|
26 января 2005 года Директива об ограничении тематики литературных произведений, публикуемых на Интернет-ресурсах Российской Национальной Литературной Сети. 1. На Интернет-ресурсах РНЛС не допускается публикация литературных произведений и сообщений в форуме, посвященные следующим темам: · Спецоперации российских войск в Чеченской республике в течении 1991-2004 годов · Террористические акты против граждан Российской Федерации · Противодействие отдельных групп граждан вводу в действие Законов РФ и Указов Президента РФ (в частности - Закона о монетизации льгот) 2. На Интернет-ресурсах РНЛС не допускается публикация литературных произведений и сообщений в форуме, в которых встречается персональное упоминание (с именем или фамилией) лиц, входящих в одну из категорий общественных деятелей класса А (в соответствии с Приложением 1). При этом допустимо упоминание должности лица, если это упоминание связано с выполнением государственных функций и не связано с его личными качествами. 3. На Интернет-ресурсах РНЛС не допускается публикация литературных произведений и сообщений в форуме, в которых встречается упоминание в отрицательном контексте общественных деятелей класса В (в соответствии с приложением 2). Отрицательным контекстом считается идентификация упоминаемого лица отрицательным литературным героем собственными литературными экспертами РНЛС. 4. На Интернет-ресурсах РНЛС не допускается публикация литературных произведений и сообщений в форуме, в которых встречается упоминание в положительном контексте лиц класса C (в соответствии с приложением 3). Положительным контекстом считается идентификация упоминаемого лица положительным литературным героем собственными литературными экспертами РНЛС. Литературные произведения с содержимым, не допустимым в соответствии с настоящей директивой, должны быть удалены авторами до 1 февраля 2005 года. В случае обнаружения произведений с недопустимым содержимым после 1 февраля 2005 года, модераторы сайта обязаны заблокировать страницы и все произведения их авторов без возможности последующего восстановления. Оргкомитет Российской Национальной Литературной Сети Приложение 1. Категории общественных деятелей класса А. Запрещается публикация литературных произведений, в которых встречаются персональные упоминания лиц (имя или фамилия), входящих в данные категории: · Президент РФ и члены его семьи · Председатель правительства и министры РФ · Члены Совета Федераций Федерального Собрания РФ · Депутаты Государственной Думы РФ, входящие в фракцию «Единая Россия» · Губернаторы федеральных центров РФ · Мэры городов РФ Приложение 2. Категории общественных деятелей класса B. Запрещается публикация литературных произведений, в которых упоминаются в отрицательном контексте лица, входящие в данные категории: · Герои России · Герои Советского Союза, получившие это звание во время Великой Отечественной войны · Действующие офицеры Российской Армии, МВД, ФСБ, ФСО, СВР в звании выше чем полковник и капитан I ранга (включительно) · Представители государственной власти РФ, находящиеся при исполнении служебных обязанностей · Деятели партии «Единая Россия» и общественного движения «Идущие вместе» Приложение 3. Категории лиц класса C. Запрещается публикация литературных произведений, в которых упоминаются в положительном контексте лица, входящие в данные категории. · Лица, объявленные в федеральный розыск в РФ по обвинению в подготовке терактов против граждан РФ · Лица, убитые в результате спецопераций Российских войск в Чеченской республике, оказавшие сопротивление, либо обвиняемые в подготовке терактов против граждан РФ · Лица, обвиняемые в причастности к международным террористическим организациям · Государственные деятели и солдаты фашисткой Германии времен Великой Отечественной войны, а также лица, сотрудничавшие с фашистской Германией Директива С цензурой, вас, господа и дамы... На этот раз с настоящей. Витька Корнеев - 2005/01/26 08:07 ----------Что ж , будем считать , что на входе в этом дом нас просят одевать хозяйские ----------тапки. Желание приходить пока не пропадает.А там... Поживем-увидим. ----------Вячеслав К - 2005/01/26 08:29 -----Варианта два: -----1). Это провокация неизвестного "оргкомитета РНЛС" для того, чтобы протестировать -----общественное мнение. Или привлечь наше вннимание к нарастающему маразму -----событий. Чего стоит отдельное отнесение к лицам "категории В" конкретно -"Идущих -----вместе" и "Ед.России"! -----2). Это всерьез. Тогда пи**ец Стихире... Кстати, вместе с "оргкомитетом"...((( -----Хотелось бы получить минимальные комментарии хозяев. -----Владислав Сергеев - 2005/01/26 08:30 ----------Это их монастырь, и устав вправе писать они сами. Бунта на корабле не ----------получится. ----------Эльвира Киссель - 2005/01/26 08:39 -----Странный текст. Может я чего-то не понял. Получается, если я похвалю -----администрацию, то меня отключат от сайта. Или нельзя хвалить только фашистов -----Германии 30-40-ых? -----Сергей Каков - 2005/01/26 08:47 ----------Зато Жирика пока можно критиковать... ----------А Путина вообще лучше не поминать (чур-чур...) ----------Сокол Александр - 2005/01/26 08:54 -----классно! типа теперь главный спонсор этого мероприятия "единая Россия"? -----тогда бы -вывеску сменить не мешало, как бы уже под другой эгидой... -----я тащусь. -----Палтуз - 2005/01/26 09:37 ----------Зашибись. А не шли б они лесом, да куда подальше! Я имею право говорить ----------о Путине сколько хочу и склонять его во всех падежах. Я имею право считать ----------его бледным грибом, даже плесневым. и писать об этом. Появится цензура – ----------уйду на другой сайт. Появится цензура в стране - уеду. Пусть вся страна ----------лижет толстые зады Путина, Грызлова, Иванова (чёрт, я не помню, кто там ----------ещё в списке А). Пусть захлёбывается слюнями по отношению к Брежневу ----------и Сталину (тоже ведь, "Герои", список Б). Я в этой пакости не участвую. ----------Рита К - 2005/01/26 10:55 -----Совершенно неоправданная цензура -----Считаю, что цензура в таком виде, как в сегодняшней директиве, абсолютно -----не оправданна, вредна и цинична. -----Хоть я и не пишу гражданской лирики, но не считаю возможным оставаться на -----сайте, проводящем такую идиотскую политику. -----В знак протеста блокирую свою страничку. -----Брятов - 2005/01/26 08:34 ----------антимыши бегут с корабля! ----------Не Живые Анти Мыши - 2005/01/26 08:43 -----нормальненько. пока эта хрень здесь висит - меня здесь быть не может. ухожу -----на блокировку. предлагаю поразмещать директиву на разных форумах – -----народ должен знать своих героев. -----Сергей Баранов - 2005/01/26 09:08 ----------Саша, самоблокирнуться никогда не поздно, этот вариант всегда с нами... ----------Но неужели непонятно, что этого и хотят неведомые (хотя и явно ----------просматривающиеся) командиры! Чтобы ничего и никого не было, только лубофф, ----------прелести природы и восторги мудростью (блин, рука не берет, с четвертого раза ----------правильно написал, а то всё неприличное слово получалось!) правителей. ----------Как учили древние, если долго говорить "халва", во рту слаще не станет... ----------А тут вроде и не говоришь "га8но", а сразу уже "га8но"...((( ----------Владислав Сергеев - 2005/01/26 09:09 -----«Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.»(ч.5 ст. -----29 -Конституции РФ). -----Степ - 2005/01/26 09:15 ----------Влад, разблокироваться тоже никогда не поздно, если администрация ----------дезавуирует эту идиотскую директиву. Но единственный, по-моему, действенный ----------способ противостоять циничной цензуре - забастовка. ----------И самоблокирование как раз и является выражением протеста. Я не настолько ----------наивен, чтобы думать, что нынешняя администрация как-то обратит внимание на ----------такие жалкие протесты, но и оставаться там, где нельзя слова сказать против ----------"единой россии" и монетизации льгот, - себя не уважать. ----------Кстати, в отличие от Стихиры, на ЖЖ все единодушны во мнении относительно ----------цензуры. ----------Брятов - 2005/01/26 09:21 -----Действительно, похоже на идиотскую шутку. -----Если подобная цензура будет введена на самом деле, делать здесь более будет -----нечего, так как терпеть подобное обращение, значит согласиться на то, что потом с -----вами сделают чего похуже, все это уже проходили неоднократно. -----Ребята подобным образом всегда и действуют - понемножку, как китайцы учат, по -----клочку, а потом просыпаешься - а ты уже стукач, предатель и живешь в говне. -----Предлагаю бороться с этой **йней другим путем: разместить произведение, заведомо -----нарушающее требования этой уморительной директивы (кстати, у нас в Беларуси -----самые идиотские президентские выкрутасы как раз директивами и называются), и в -----случае получения соответствующей реакции блокировать свою страничку. -----Сейчас же скачаю свою страницу на память на всякий - все-таки год жизни :) -----А интернет большой - что, больше негде публиковаться ? -----Коляна - 2005/01/26 10:37 ----------Ну вот, наконец-то становится интересно. Любая цензура это безусловное благо. ----------Это пойдёт на пользу и поэтам и читателям. Переделкин пребывает в восторге от ----------предпринятых мер. ----------Переделкин - 2005/01/26 10:47 -----Мерзость какая... Неужели это всерьез? -----Елена Павленко - 2005/01/26 12:27 Мой протест. 1. Война в Чечне была и продолжается. Запертить говорить про это де факто, т.е. исходя из самого факта затронутости вопроса - это поступок, который с точки зрения права не снился даже Дудаеву. 2. Отмена льгот на государственном уровне (или их монетизация) - это ещё один шаг, который сам по себе показывает, что государству (в лице правящих хартий) плевать на свой народ. 3. Великая Россия и т.п. - это вообще не партия. Это кодировка с помощью которой власть поимевшие навсегда блокируют в России любое альтернативное движение. 4. Немецкие солдаты - были хорошими солдатами. Это скажут вам практически все ветераны ВОВ. Если этот хвалебный отзыв вы считаете недопустимым, то вы пошлы. Противника нужно уважать и в настоящем и в истории. Я могу понять всё, но когда солдаты Германии приравниваются к политическим структурам Гурмании периода WW2 - ни молчать, ни понимать что-то не собираюсь. 5. Сайт, где единственной гражданской лирикой будут мадригалы, где единственной темой будет либидо, а любой конфликт уничтожается в зародыше - это и есть не нужный нормальному человеку сайт. В таком случае, блокировки не имеют смысла. Сергей Каков - 2005/01/26 09:37 ----------является ли сотрудничеством с фашисткой Германией заключение и выполнение ----------пакта Молотова-Риббентропа? ----------Степ - 2005/01/26 09:39 -----Полностью, поддерживаю Какова! -----Самоубийством заниматься не буду, ибо самой т.н. "директивой" от администрации -----сайта приговорён к расстрелу, кой должен произойти, если верить этому "документу", -----1 февраля. И вместе со мной со Стихиры исчезнут многие - да почти все! – любимые -----мной авторы. -----X-nick - 2005/01/26 09:53 ----------Полностью согласен. ----------Присоединяю и свой протест. ----------Владислав Сергеев - 2005/01/26 10:00 -----И назвали-то как. Директива, блин. -----Говорят, тут попечительский совет какой-то должен был быть. Кто в него входит? Что -----они об этом думают? Согласны они башлять и за подобную хрень? Хотя, вообщем, -----все это в русле общероссийской тенденции. Стыдно за Россию и противно, что такие -----отвратные рожи типа нашего Ландсбергиса оказываются правы в оценке российской -----ситуации. -----Сотрясать эфир можно долго. Можно бесконечно ерничать и стебаться над всем, чем ----- угодно.Но лично мне не до шуток. Хотя бы как отпрыску двух 58-статейных -----сидельцев. -----Считаю присутствие на этом сайте в таких условиях для себя недопустимым. -----Директиву эту скопировал, переведу и помещу на литовских , и на международных -----сайтах. Пусть порадуются козьи морды. -----tabler - 2005/01/26 10:54 ----------Текст Директивы и ссылку на неё я отослала в Эхо Москвы и новую Газету. ----------Просто даже обидно, что этот документ висит только на сайте, а не опубликован ----------на всю страну. ----------Рита К - 2005/01/26 12:42 -----И самое главное. Это не шутка и не проблема сайта. Как вы не хотите понять, что мы -----снова в тридцатых. Это глобальная проблема. Пока в начале тридцатых 20-го века. -----Виток истории прошёл. Мы вновь в той же точке. Хоть и с сотовыми. -----Сергей Каков - 2005/01/26 13:09 Протест против Директивы - блокировка. В связи с опубликованной здесь "Директивой об ограничении тематики литературных произведений" в настоящее не считаю возможным участвовать в деятельности сайта СТИХИ.РУ и блокирую свою страницу. Игорь Хаджи - 2005/01/26 10:54 Официальное Заявление Уважаемые авторы сайта! Поскольку бред под названием "Директива", опубликованный сегодня подписан "Оргкомитет Российской Национальной Литературной Сети" официально заявляю, что не имею ни к этому Оргкомитету, ни к этому документу ни малейшего отношения. Более того, я считаю, что это крайне опасный бред - опасный именно для тех, кого он будто бы призван защищать от критики. Литература не имеет границ. И попытки создать таковые - обречены на провал! Попытка ввести на ЛИТЕРАТУРНОМ сайте, некогда самом свободном и независимом, ПОЛИТИЧЕСКУЮ цензуру вызывают у меня отторжение и омерзение. Более того, как руководитель Службы поддержки авторов, официально заявляю, что не собираюсь исполнять предписания этой директивы. Загадочный Оргкомитет РНЛС, в случае окончательного утверждения данного бредового документа, может считать меня самоосвобождённым от должности руководителя СПА. Всех благодарю за внимание. С уважением ко всем присутствующим, Андрей Коровин, главный редактор Стихи.ру, бывший руководитель Службы поддержки авторов Андрей Коровин - 2005/01/26 13:12 ----------Спасибо, Андрей. Хоть что-то хорошее за весь день. ----------С уважением, ----------Инна Молчанова - 2005/01/26 13:17 -----Ну вот и всё. Можно идти с митинга по домам. Ах. как скучно без грядущей революции -----русскому человеку... -----Эльвира Киссель - 2005/01/26 13:22 ----------Ну слава богу, так приятно иметь дело с вменяемыми людьми. :))))))) ----------А кто творил-то? Чтобы цензура работала, ее с умом вводить надо. :)) А ежели ----------без ума, это не цензура. ----------Лаэрта Эвери - 2005/01/26 13:25 -----Уважаемый господин Коровин, в мягкой, интеллигентной форме хочу вам заметить, -----что эта директива давно выполняется на стихире ВАМИ, на мой взгляд. Поскольку -----граждане стихиры ДАВНО поделены на категории. Просто сейчас ПУБЛИЧНО -----ВЫВЕСИЛИ ВАШ МАНИФЕСТ организации жизни ВНУТРИ стихиры, что Вас, -----естественно, покоробило и вы срочно открестились. Естественно легче ЭТО ДЕЛАТЬ -----ПО УМОЛЧАНИЮ, без всяких там публичных директив, и на своей феодальной -----вотчине, представая ОФИЦИАЛЬНО совершенно демократичными руководителями... -----Думаю, что в доказательство обратного, вы запретите модераторам стирать это мое -----типа диссидентское замечание. Ага. -----Супер Гой - 2005/01/26 13:31 ----------...Андрюш - )))) ----------(практически трескаюсь напополам) ----------Как говорится без меня - меня того...и ого... ----------Кто обещал, что по дороге кормить будут?))) ----------А ты зачем так подумал?)))) ----------ой, я не могу (представил) Некто пищущего ночью на заборе директиву))))) ----------Чисто - Страна Дураков, честное слово... ----------Слушай, кстати, кто вообще это вывесил, просто интересно...)))) ----------Дмитрий Три - 2005/01/26 13:49 -----Андрей, спасибо. -----Я совсем не весь Рукомос, но если эта директива не будет дезавуирована, то либо -----Рукомос из РЛНС выйдет или я из Рукомоса. -----Андрей Орлов - 2005/01/26 14:34 -----Это действительно похоже на бред. И мне не верится, что это дело рук Кравчука. Он -----мне всегда казался вменяемым. -----Дмитрий Файнштейн - 2005/01/26 14:44 ----------я не думаю, что "идущие вместе" и партия власти такие дураки, чтобы так себя ----------подставить - сие на руку их политическим оппонентам. но чем больше думаю, тем ----------больше склоняюсь к мысли, что данная "директива" - утка, с помощью которой ----------проводится социально-психологический эксперимент, однако делается это ----------неумело, и что главное - с нарушением Основного Закона, так как нарушаются ----------конституционные права граждан России на свободу слова и мысли а это - не шутки ----------тут авторы директивы могут и в тюрьму угодить(( ----------пс. ----------Андрюш (Коровин), я запросил в жж Пиитер и Рукомос. ----------Пиитер, как сообщила Катя, вечером будет решать вопрос о выходе из состава ----------РНЛС ----------Рукомос, надеюсь, скоро ответит ----------:) ----------Евгений Орлов - 2005/01/26 15:18 О МУНДИРЕ КОМАНДИРА МОДЕРАТОРОВ Фантастический и вместе с тем закономерный документ поразил сегодня сознание передового отряда поэтического Интернета. Речь о так называемой ДИРЕКТИВЕ без номера и подписи, дающей ЗАКОН поэту, «ветру, горнему орлу и сердцу девы». Его обсуждение, кажется, идет повсеместно, и я не слишком удивлюсь, если услышу об этом за пределами виртуального пространства. Начну с того, что интеллектуальному остракизму может быть подвергнут буквально любой пункт предложенного документа. Вот, например, казалось бы, совершенно безупречный параграф поэтического устава: «...Запрещается публикация литературных произведений, в которых упоминаются в отрицательном контексте лица, входящие в данные категории: Герои России...Герои Советского Союза, получившие это звание во время Великой Отечественной войны...» Совершенно очевидно – это плод многочасовых радумий! Сформулировано так ловко, что, например, пятикратных «героев» Советского Союза, ознаменовавших эпоху застоя (защищать которых ныне никому бы и в голову не пришло) – уничижать можно! Тем не менее, это пиитическое лекало явно не вписывается в гораздо более сложный профиль русской истории. Достаточно вспомнить, что Лаврентий Павлович Берия удостоился звания Героя советского Союза в 1943 году. А в 1945 он стал маршалом. То есть, у этого заплечных дел мастера, согласно директивы (именно так – согласно устава!) сетевого руководства имеется по меньшей мере тройная броня от брани! Долее, запрещаются действия противоположные хуле в отношении лиц обвиняемых в терроризме. Простите, обвиняемых кем? Согласно любой в меру цивилизованной конституции поражение в правах (а именно этим и является запрет на похвалу) может быть наложено лишь по решению суда. Любопытно, что не так давно в западных СМИ Шамиль Басаев был назван нигилистом, что является безусловным повышением его общественно-политического статуса – попыткой отрыва его от массы рядовых террористов. В ответ, отечественными СМИ к нигилистам был причислен Усама бен Мухаммад Бен Ладен. Оба этих лица обвиняются в терроризме, и в то же время в СМИ самого высокого ранга предпринимаются попытки обеления этих политических ладей. То есть, нельзя сказать, что запрет в подобной формулировке действует в каких-то реальных изданиях. В художественных – тем более. Тут Интернет загребавший в начале своего творческого пути левым веслом, совершенно неожиданно начал загребать правым. Мы превзошли по степени цензуры любые реальные издания. Тем не менее, отрадна сама попытка создания ЗАКОНА, позволяющего авторам хоть в какой-то степени предсказывать результаты обнародования своих текстов. Плохо то, что вместо закона комиссия сочинила очередной устав. Хоть лопни – а ничего кроме устава для людей разговаривающих на коварном русском языке у руководства разговаривающего на том же языке – не выходит. И это беда общероссийская. Объясняется все просто. Администрация пытается произвести на свет формулу лимитирующую рамки литературного обсуждения. В сущности, она пытается отделить литературу от не литературы. То есть, ни много ни мало вывести формулу искусства! Но совершенно очевидно, что эта задача не решена даже на академическском уровне. И уж тем более она не под силу группе из трех анонимных модераторов. А в общем, я порекомендовал бы портным этого сетевого поэтического мундира изорвать свое творение в клочья и забыть о карьере кутерье. А после прилюдно покаяться перед Русским Словом! Вероятнее всего, администрация этой директивой декларирует волю нынешних владельцев сайта. Что ж: хозяин – барин. Разумеется многие авторы не стерпят подобного произвола и покинут сайт, возможно даже, последний прекратит свое существование. Допускаю, что именно это и является подлинной целью акции. Спонсоры проекта решили умыть руки: мол, мы тут ни при чем – народ сам разбежался! Напомню, репрессии начались уже давно и одной из первых жертв стала тайно расстрелянная статья Ларисы Исаевой ( http://www.stihi.ru/author.html?Larisa ) КИЕВСКИЙ КЕКС, СТРАТЕГИЧЕСКИЙ КОКС И ПРЕЗИДЕНТСКИЙ СЕКС. Где автор ратовал за верный выбор народа Украины. Но если есть мнение, что в реале рукописи все же не горят (статья Ларисы Исаевой была опубликована в многочисленных отечественных и зарубежных изданиях – даже в Китае), то в виртуале все горит холодным пламенем – не остается даже формального следа в виде дыма и пепла! Впрочем, если вдуматься, мы потеряли не так уж и много. В зоне свободной от цензуры оказалось не менее 6/7 территории суши Земного шара. Вся поверхность и недра мирового водного и воздушного океана. За исключением выколотых точек в моменты перелета наших неприкасаемых за рубеж. Я не говорю об оставшейся части Вселенной. То же касается и временной оси. За пределами досягаемости модераторской косы остались основатель государственного терроризма Трумэн, который под угрозой убийства миллионов мирных жителей принудил к капитуляции целую страну, Гитлер и т.п. Казалось бы мы потеряли лишь незначительную часть свободы! Но свобода, как и Россия – материя неразменная! И потеря ее части – означает ее полную потерю! Ю.М.Тильман - 2005/01/26 13:13 Заявление лито «Рукомос» Заявление лито «Рукомос» по поводу ограничения тематики литературных произведения на сайтах РНЛС В связи с «Директивой» «оргкомитета Российской Национальной Литературной Сети» от 26.01 лито «Рука Москвы» заявляет следующее: 1. Мы считаем категорически недопустимым введение какой-либо тематической цензуры на любых сетевых литературных ресурсах. 2. Мы заявляем свой протест ЛИЧНО координатору РНЛС Дмитрию Кравчуку, который не в первый раз делает серьезные заявления от имени РНЛС в целом, не получив на это никаких полномочий от других участников РНЛС. 3. Мы заявляем о приостановлении своего членства в РНЛС до разрешения вопроса об ограничении тематики литературных произведений. 4. В случае, если данная «Директива» вступит в силу и будет использоваться на практике, сайт лито «Рука Москвы» будет выведен из состава РНЛС. ЦЕНЗУРА В СЕТИ НЕ ПРОЙДЕТ! координаторы лито «Рука Москвы» Юрий Ракита Андрей Новиков Юрий Ракита - 2005/01/26 14:57 Заявление от Лито Пиитер Лито "Пиитер" (и соответственно наш сайт) никакого отношения к упомянутой "директиве" не имеет. Участие в НЛС (на данный момент выражающееся только во взаимных ссылках, а также размещении новостей на нашем ресурсе), мы приостанавливаем. На своем сайте мы не допускаем нарушения закона РФ. Введение цензуры на ТЕМЫ для ЛИТЕРАТУРНОГО ТВОРЧЕСТВА и обсуждения считаем совершенно неприемлемым. В ближайшее время на сайте лито "Пиитер" появится соответствующие разъяснения нашей позиции и будут предприняты технические решения. Если все останется так, как есть, в ближайшее время Лито "Пиитер" выйдет из состава РНЛС и пояснит ему, куда можно засунуть хостинг. Редкторы Лито Виктор Ганч, Дмитрий Легеза, Катерина Молочникова и примкнувшие к ним пиитерцы. Stray Cat - 2005/01/26 15:19 Поддерживаю Директиву полностью и бесповоротно! (П.Самсонов) А поддерживаю я её по одной простой причине. Маразм в каждой её строчке, ещё более усиливающийся маразмом протестов (да-да, г-да Коровин, Ракита, Брятов, Орлов и т.д и т.п., о ваших протестах речь), ничем не отличается от маразма, который не прекращается на сайте последний год. Более того, маразм этой Директивы гораздо честнее, умнее и откровенней, чем тот, что скрывался и продолжает скрываться за глупостью, иезуитством, хамством и бесстыдством надеюсь уже бывшей редакции. Г-да вышеперечисленные и иже с ними, загляните в Основной Закон Российской Федерации, вдумайтесь в написанное там и написанное в Директиве, сравните и может тогда (во что я не очень верю) поймёте смысл всей этой талантливой и умной мистификации. Спасибо, Витя и Дима, за доставленное удовольствие!!! Дважды блокированный на форуме яростным борцом с цензурой А.Коровиным Павел Самсонов Росси - 2005/01/26 15:28 ----------Что все так испугались директивы? Она имеет отношение к поэзии? Такое ----------впечатление, что все Музы в Кремле сидят. Чем меньше у человека свободы, тем ----------больше в нем поэта. Только под давлением (обстоятельств, властей) получается ----------поэзия. Брожение началось, закваска готова, под пресс. ----------Созерцатель - 2005/01/26 15:44 -----Росси, всё так. Но есть люди безумие которых может иметь только деструктивные -----формы. Потом эти талантливые маразматики посмотрят как всё сломалось и ничего -----не осталось. И им по х... Потому что они чувствовали себя обиженными. Теперь -----отвалятся Рукомос с Пиитером и пидоры слиняют. Потом тот, потом тот. Ломать не -----делать - сердце не болит. По мне - так маразм - это показывать всюду своими -----фарисейскими пальчиками и вопить про маразм. -----Сергей Каков - 2005/01/26 15:53 ----------Росси, нельзя быть на стихире догадливым таким. ----------Супер Гой - 2005/01/26 16:06 Рукомосовцам и пиитеровцам Господа, товарищи! А вы не слишком спешите? Во-первых, Коровин открестился (а главвред, или что-то подобное всё же пока ещё он); во-вторых, авторство официально не установлено, хоть Литвин и намекал на его очевидность и упоминал "Голубой треугольник". Но НЛС чуть больше нескольких человек. Не кажется ли Вам, что акция (хрень конечно, но пусть будет акцией) имела ещё и такую цель? Именно угробить связь с другими сайтами и спугнуть отряд наиболее нервных чаек. Другими словами, кто-то зачем-то ломает архипелаг. Может не спешить с резкими шагами? Моя личная позиция проста: - Тебя сразу убить, или предпочитаешь помучиться? - Да лучше, конечно, помучиться. (с) х\ф "Белое солнце пустыни". Сергей Каков - 2005/01/26 15:45 ----------Это не тот случай, когда можно выжидать. ----------Stray Cat - 2005/01/26 16:22 -----Катерина - это вообще не тот случай. :-) см. Моё сообщение начинающееся на слова -----"Я тоже прусь" как ответ x-Nik-у. Сообщение Росси. Проанализируй текст директивы -----ограничений (только с точки зрения ответа на вопрос: Ну на фига кому такие -----ограничения были бы нужны стихире на самом деле, либо кому это надо?) -----Ищи мотивацию. -----Это то, что было всегда. Некто доказывает, что на сихире есть клан неприкасаемых, -----клан полуприкасаемых и клан прикасаемых. Что НЛС - миф. И что миф мифом и -----остаётся. -----А вы сразу из себя интеллигентов корчить. Вы ещё на Сенатскую сходите. Это правда, -----но это не правда. Это в действительности, но это ничего нет. (Мне фиолетово, но что -----то вы лихо стали разламывать то, чего и так не существует - НЛС.) -----Сергей Каков - 2005/01/26 16:42 ----------Начнем со спасиба - упомянутым ЛИТО и всем прочим гражданам за правильную ----------общественно и по-человечески реакцию. Интернет большой. ----------Лично у меня, пожалуй, нет стихов, которые бы явно попадали под "директиву". Но ----------оставаться на сайте, где такое висит - это абсолютно запредельно. Шутка, ----------провокация, политический трюк - какая разница. Запах дохлой кошки не меняется ----------в зависимости от цвета повязанного на ней бантика. ----------Протест ЛИТО принципиально очень важен, потому как во-первых, это ----------информационно позволит остальным своевременно среагировать, во-вторых, ----------будет иметь конкретные финансовые последствия. А уж какой именно расчетец ----------стоял за этим скандалом - даже и гадать не решаюсь. Нашелся наконец ----------подходящий внешний покупатель на сайт? Или что? Дичь какая-то и совершенно ----------абсурдная ситуация. ----------Svet Lana - 2005/01/26 16:51 -----Сергей, мы, скорее не торопимся, а опаздываем. -----Дело ведь не во введении цензуры на сайте стихи.ру, к которому литературные -----объединения (именно это обозначает аббревиатура лито) Пиитер и Рукомос имеют -----мало отношения: у нас давно свои сайты, а информацию на стихи.ру мы на платной -----основе размещаем. -----Дело в том, что ровно один человек, Дмитрий Кравчук, разместил на сайтах свою -----директиву (мне не очень интересно сейчас, из каких соображений) но сделал это -----таким способом, что замазал и Коровина с Ракитой, и оба литературных объединения. -----Мы совершенно не собираемся самоубиваться: мы есть и на вечерах поэзии живьем, -----и в виде книг, и в сети на своих сайтах, Термитнике поэзии и livejournal. -----Мы просто перестанем использовать идиотский логотип РНЛС, который до сих пор -----терпели. -----Андрей Орлов - 2005/01/26 17:33 ----------возможно, акция как-то связана с этим: ----------В Рунете, возможно, будут введены так называемые "фильтры контента". - Во ----------всяком случае, с такой инициативой выступил зам руководителя "Роспечати" ----------Андрей Романченко. По его словам, "на этот шаг власти просто вынуждены пойти ----------с тем, чтобы предоставить обществу и личности услугу по защите от вредной и ----------незаконной информации". По его словам, сама по себе программа несложная, ----------однако для ее корректной работы требуется постоянное обновление базы данных. ----------Другими словами, интернет-сайты попросту не будут у вас открываться, если в ----------поисковой строке будут содержаться термины, по мнению властей, ----------нежелательные. ----------http://www.echo.msk.ru/news/228625.html ----------типа проверка связи ----------Палтуз - 2005/01/26 17:48 Откровение от Дорониной по поводу Директивы http://www.livejournal.com/users/do_not_dare/37498.html Stray Cat - 2005/01/26 17:12 ----------Я бы спросил экспериментаторов на тему того как они будут смотреть в глаза тем, ----------кого приручили, да понимаю, что смысла спрашивать нет =) ----------Ку - 2005/01/26 17:39 -----Но такие эксперименты - мерзость не шибко меньшая, чем натуральные директивы. -----Подписываться на роль подопытного кролика и на принудительную проверку на -----вшивость, вроде, договора не было. -----Заведутся лохи или не заведутся. -----Завелись. Нормалек. Слюна пошла. -----А к ебене матери пойти не угодно ли с такими крендебоберами? -----tabler - 2005/01/26 17:56 ----------То, что происходит – первая ласточка новой политики государства в отношении ----------цензуры. Об этом вам Настя Доронина обещает рассказать только завтра, потому ----------что, как она ошибочно считает, «в курсе ситуации пока только некоторые ----------редактора СМИ». ----------Сообщение радиостанции «Эхо Москвы»:http://www.echo.msk.ru/news/228625.html ----------Законодательство о СМИ легко не поменяешь, а в Интернете гайки закрутить не ----------так сложно – все могут программисты… ----------То, что происходит, - предвестник завинчивания идеологических гаек во всей ----------стране. Что такое цензура, которая официально запрещена, полагаю, мы скоро ----------вспомним. ----------Анна Новомлинская - 2005/01/26 17:58 -----Ну так и надо было дать информацию об этом проекте, обсудить это нормально без -----гребаных экспериментов, которые всю здешнюю публику поставили на уши и поимели -----ее за быдло. За такие примочки надо канделябрами по сусалам. -----tabler - 2005/01/26 18:13 ----------Аня, я не считаю ошибочно - я не могу до выхода всех интервью дать полный ----------расклад. просто связана обещанием. ещё сегодня происходит вот что: ----------http://www.echo.msk.ru/news/228625.html ----------http://www.proza.com.ua/article/863/ ----------и если кто-то хочет по этому поводу скандалить и истериковать - то мне это не ----------интересно. это мой единственный комментарий в ЛФ по поводу происходящего - я ----------не посещаю сайт (сегодняшняя ситуация это исключение - ситуация "экстра"). мою ----------страницу ведут другие люди. ----------Анастасия Доронина (Afolina) - 2005/01/26 18:22 -----…Что нас завтра ждёт я уже предположительно понял, просто вы опередили -----информацию и провели с А. эксперимент. Привинтившая мера – так сказать. И -----правильно сделали, ибо ЗАВТРА здесь было бы целое побоище, с Заявлениями, -----демонстрациями, самосжиганием своих страничек и неизвестно ещё с чем. Что этим -----взбалмошным поэтам в голову взбредёт? Фиг его знает? Кстати и я такой -----взбалмошный переживаю за Родину, за Свободу Слова, пусть не покажется Вам это -----патетикой. Но надо ещё иметь и трезвую голову, мы не Украина и не можем выйти на -----Майдан. Но всех опять же волнует вопрос а что ЗАВТРА, как дальше-то будем писать, -----какие стихи, о чём? Где выход из сложившийся ситуации. У меня нет публикаций -----больше нигде, (за исключением небольшого количества стихов в самоиздате)… -----Василий Чуприн - 2005/01/26 19:27 ----------Василий, не совсем эксперимент. и не мы - а Дима. я всего лишь помогла ему, ----------когда узнала о причинах акции, тем, что довела до сведения редакторов сми и ----------толстых журналов эти причины. потому, что нельзя просто проглотить закон, ----------подобный тому, что готовится. его принятие означало бы начало уничтожения ----------свободы слова (не свободу хамства, за которую тут очень сильно радеют, а ----------свободу слова) и в интернет-сми, и на литсайтах, и в литературе. и это уже далеко ----------не внутренне дело стихиры. ----------Анастасия Доронина (Afolina) - 2005/01/26 19:46 Заблокировал страницу в знак протеста Потому что не вижу смысла публиковаться на сайте, пропагандирующем политическую цензуру. Если есть желающие читать мои стихи, добро пожаловать в ЖЖ: http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=korovin Всем спасибо. АК Андрей Коровин - 2005/01/26 19:52 ----------Правильно! ----------Придётся и мне туда податься. ----------Василий Чуприн - 2005/01/26 20:01 -----Правильно, так и поступают, бегут от всего на свете... И это называется в наше время -----В ЗНАК ПРОТЕСТА... -----Пропаганды тут не было вовсе. Лишь правила, если так можно сказать... Правила есть -----везде. Не правда ли? -----Юлия Улис - 2005/01/26 20:24 ----------Молодец Андрей - Позор стихам-ру! ----------Предлагаю еще один вариант: написать всем что-нибудь подцензуроное и пусть ----------они сами нас блокируют. ----------Можно остаться тут и напоминать вновь пребывшим, что пользуясь стихами ру вы ----------поддерживаете распространение заразы самоцензуры в интернете! ----------А оставшимся добро пожаловать назад в СОВОК! ----------Литература и цензура не совместимы, какой бы оправданно цензура не была! ----------Nur - 2005/01/26 20:52 -----Хоть Вы нас и били, а сейчас мы на одной стороне. Спасибо. -----ДебилушкаМерзкое Животное - 2005/01/26 21:07 ----------Пожалуй, мы все туда переселимся, Андрей ----------Я знал, что стихира умрет, но не ожидал, что так позорно ----------Марат АХтямов - 2005/01/26 22:13 -----Ахтямов, "вы все" это те, у кого на самом деле никакой гражданской позиции НЕ -----БЫЛО и НЕТ. Ни в творчестве ни в жизни. И вот теперь когда ВАС ЗАСТАВЛЯЮТ -----ВЫБИРАТЬ вы позорно бежите туда где от ВАС ОПЯТЬ НЕ ТРЕБУЮТ -----ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ. Вот и все дела, господа. Вы бы и здесь продолжали -----графоманствовать понемножку, критиковать Президента власть, политику, типа -----СТРАДАТЬ за голь и пенсионеров вы бы ессно не стали как всегда - ВАМ ВСЕ -----ПО БАРАБАНУ, но вот теперь беда - висит директива совесть та гложет... -----Супер Гой - 2005/01/26 22:52 ----------Андрей, уважаю. ----------С удовольствием буду печатать ваши стихи в своём журнале, если позволите. ----------Prost - 2005/01/26 23:15 -----а застрелиться слабо? -----щас зачнут друг друга уважать - прям бля как дети малые -----Жоржик Аборигенов - 2005/01/26 23:20 27 января 2005 года Директива Кравчука не Ren-TV Почти синхронная запись. Сперва: цитата Андрея Романченко про контент-фильтры. "Первыми тему подхватили в администрации одного из поэтических интернет-сайтов. Там была вывешена политически окрашенная директива, после исполнения которой на сайте невозможно будет опубликовать ни стихи Лермонтова о Кавказе, ни Некрасова о чиновниках. Потому что о них теперь писать нельзя." Интервью: 1. Юрий Метелкин – московский поэт. В прошлом был солистом группы "Синяя птица". Говорит о том, что "директива вводится для того, чтобы внизу никто не пикал и не вякал". 2. Ура! Вижу живьем Владислава Сергеева. Владислав Сергеев: "считает директиву откровенным абсурдом, после которого многие авторы попросту с сайта уйдут". 3. А вот и Дмитрий Батькович Кравчук. Кравчук: "Уход авторов нас не пугает. Намного страшнее поссориться с властью. Проще ограничить публикацию этих произведений, чем попытаться решить, что может понравиться президенту, а что нет. Такой введут рано или поздно во всем Интернете. Администрация сайта решила подготовиться к этому заблаговременно. Упреждающие действия. До оргвыводов." Выводы из передачи у меня лично: Непонятно, зачем Кравчук это затеял и на что надеется. Теперь он засветился по телевизору и вся страна знает, что он редкий мерзавец и что есть сайт стихи.ру, на котором нарушают конституционные права. Успешная антиреклама. И что дальше? Провокация обернется против ее автора. Выводы жены: "стало ясно, что сайт исчерпал себя как ресурс. После выступления Сазонова в ЦДЛ господа хозяева пытаются выжать из него все, что только можно. Ну вот, Кравчук по телевизору засветился. Может, его теперь единороссы под крыло возьмут. А что? Есть же у них всякие группы, которые поют про "такой же как путин, чтобы любил"... Так что запомните этого мальчика, господа и дамы..." Е С Никитин - 2005/01/27 00:05 ----------Е.С.Никитину, Мне кажется что комбинация многоходовая,посмотрим чё дальше ----------будет.Даже интересно.К истероидам - господа, валерьянки и спать. Утро, вечера ----------му.... ----------moon - 2005/01/27 00:26 -----Дмитрий Кравчук! -----То, что Вы заявили (по телевидению) - мерзость и гадость. -----Вы человек молодой (или выглядите молодо), и Вы не знаете ещё на своей молодой -----шкуре, как это противно делать такие гадости. Что ж, теперь узнали. Вы были -----отвратительны, когда спокойно говорили о цензуре, как о чём то нужном, неизбежном -----и вроде бы как нормальном. И если говорили Вы это в ясном уме и сознании, то -----палкой дубовой по башке Вам надавать надо. Вся русская литература вопиит об этом, -----с Пушкиным во главе! -----Сопляк, мальчишка неразумный, (или провокатор, Гапон). -----Презрение моё Вам. -----Павел Каминский - 2005/01/27 00:38 к вопросу о пресловутой Директиве цитирую письмо Игоря Сазонова, полученное мною сегодня вечером. В письме он просит меня разместить его заявление на форумах НЛС (поскольку его доступ к сайтам оказался заблокированным!!) Вот это заявление: В связи с публикацией на сайте пресловутой ДИРЕКТИВЫ http://www.stihi.ru/about/censorship.html вынужден сделать следующее заявление: 1. Данная инициатива является личной инициативой Кравчука Дмитрия. Инициатива ни с кем не согласована. О существовании "оргкомитета национальной литературной сети" мне ничего не известно. Я не имел чести быть приглашенным в этот комитет, и не оповещен о том, чтобы кто-либо из активных участников сайта входил в такой комитет. 2.К моим идеям относится идея организации интернет-сообщества по поводу русскоязычной литературы. В результате того, что на сайте часть идей трансформировалась в нечто, не относящееся к культуре, АНО "Поддержка культурного наследия" отказалось от финансовой поддержки сайта в существующем виде. Одновременно я не готов нести ответственности за содержание сайта в его нынешнем виде. 3. Публикация "Директивы" категорически противоречит моим представлениям о допустимых способах ограничения, поэтому я не хочу оставлять свое имя рядом с подобными проектами. 4. Публикуя эту "Директиву", Кравчук, вот уже в который раз нарушил основной принцип - коллегиальное обсуждение существенных (не программистских) инициатив. То есть помимо несогласия с содержанием отдельно хочу отметить свое несогласие с принципом присвоения права вводит личные инициативы под маской коллегиальных решений. Мои попытки исправить ситуацию в предыдущие разы, к сожалению, успеха не имели, чему лишнее подтверждение - эта "Директива". В связи с вышеизложенным, официально объявляю о том, что снимаю свое имя в заголовке сайта и исключаю всякую дальнейшую поддержку группы сайтов, техническую поддержку которых осуществляет Кравчук Дмитрий. Если после сегодняшнего заявление мое имя и ссылка на АНО "Поддержка культурного наследия" продолжат публиковаться на сайте, буду считать это незаконным использованием имени. Одновременно подтверждаю готовность работать с активными участниками сайта над другими проектами в целях развития русскоязычной литературы в интернете. Игорь Сазонов директор АНО "Поддержка культурного наследия" Виктор Ганч - 2005/01/27 01:54 ----------Я видел то, что Настя разместила в ЖЖ. Но для меня, и для пиитера это ничего не ----------меняет по сути там очень правильно написал Вова Бурый Волк: "Чтобы оценить ----------масштаб информированности сетевых людей и понять, как на это реагируют они, ----------нормальные здравомыслящие люди, которые все-таки умеют как-то ползать по ----------сайтам и проводить "гегелевский синтез", отличать даже самое примитивное "зло" ----------от "добра", не нужно было привлекать Кравчука. Это понятно и так. И этого ----------достаточно. Как и глупости, которой более, чем достаточно. И что всем хорошо ----------известно. " ----------а делать из авторов, и из лит.проектов подопотных свинок - брррррррррр!! нам с – ---------такими людьми не по дороге! неужели вам мало дорогого руководства, которое ----------изголяется как может.. нет, блин давай и мы "помоделируем". Желание порулить ----------зашкаливает у некоторых, ибо их самооценка "я езмь Бог" :-(( ----------Виктор Ганч - 2005/01/27 03:20 -----Виктор, то есть, если уж Дима сам себя привлёк, надо было орать вместе со всеми и -----вставать в красивые позы, а не попытаться извлечь из этой ситуации максимум -----пользы для людей (ну если уже всё случилось!)?..что ж...это деятельно и продуктивно. -----обгадить Кравчука, выразить своё "фе", показать, какие мы правильные - как мы -----умеем порицать - и как обычно палец о палец не ударить, чтобы что-то изменить или -----создать. тольуо обгадить и порушить - и в позе чистенькими постоять. ага. нормально. -----похоже на стихиру. -----Анастасия Доронина (Afolina) - 2005/01/27 03:47 ----------Какая такая польза для людей, Настя!? ----------От идиотизма никакой такой пользы не вижу! ----------И сыт я этим по горло! ----------И не надо путать позу с позицией! ----------весьма разочарован:-( ----------Виктор Ганч - 2005/01/27 04:01 Заявление Игоря Сазонова В связи с публикацией на сайте пресловутой ДИРЕКТИВЫ http://www.stihi.ru/about/censorship.html вынужден сделать следующее зачвление: 1. Данная инициатива является личной инициативой Кравчука Дмитрия. Инициатива ни с кем не согласована. О существовании "оргкомитета национальной литературной сети" мне ничего не известно. Я не имел чести быть приглашенным в этот комитет и не оповещен о том, чтобы кто-либо из активных участников сайта входил в такой комитет. 2.К моим идем относится идея организации интернет-сообщества по поводу русскоязычной литературы. В результате того, что на сайте часть идей трансформировалась в нечто, не относящееся к культуре, АНО "Поддержка культурного наследия" отказалось от финансовой поддержки сайта в существующем виде. Одновременно я не готов нести ответственности за содержание сайта в его нынешнем виде. 3. Публикация "Директивы" категорически противоречит моим представлениям о допустимых способах ограничения, поэтому я не хочу оставлять свое имя рядом с подобными проектами. 4. Публикуя эту "Директиву", Кравчук вот уже в который раз нарушил основной принцип - коллегиальное обсуждение существенных (не программситских) инициатив. То есть помимо несогласия с содержанием отдельно хочу отметить свое несогласие с принципом присвоения права вводит личные инициативы под маской коллегиальных решений. мои попытки исправить ситуацию в предыдущие разы, к сожалению, успеха не имели, чему лишнее подтверждение - эта "Директива". В связи с вышеизложенным официально объявляю о том, что снимаю свое имя в заголовке сайта и исключаю всякую дальнейшую поддержку группы сайтов, техническую поддержку которых осуществляет Кравчук Дмитрий. Если после сегодняшнего заявление мое имя и ссылка на АНО "Поддержка культуноного наследия" продолжат публиковаться на сайте, буду считать это незаконным использованием имени. Одновременно подтверждаю готовность работать с активными участниками сайта над другими проектами в целях развития русскоязычной литературы в интернете. Игорь Сазонов директор АНО "Поддержка культурного наследия" 2005/01/27 02:08 Отмена директивы об ограничении тематики произведений (опубликована на сайте примерно в 3.00.) В связи с отрицательной реакцией литературной общественности, а также выявлении ряда недоработок, «Директива об ограничении тематики литературных произведений, публикуемых на Интернет-ресурсах Российской Национальной Литературной Сети» отменяется. Активное обсуждение Директивы, которое было начато авторами в литературных форумах на сайтах Стихи.ру и Проза.ру, показало, что попытки ограничить тематику публикуемых произведений и отделить литературу от политики воспринимается как цензура. Вместе с тем, по мнению ее разработчиков, членов Оргкомитета РНЛС, это не более чем реализация права издателя осуществлять выбор произведений, какие он хочет издавать, а какие по его мнению издавать нецелесообразно. Каждый оффлайновый издатель руководствуется в данном вопросе субъективными критериями, а в данном случае была предпринята попытка создания аргументированного выбора. Таким образом, различия в понимании и оценках происходящего между участниками дискуссии состоят в том, что многие авторы считают Интернет в целом и сайты РНЛС в частности местом абсолютной свободы и вседозволенности. Отсутствие каких-либо ограничений воспринимается как норма, и попытка ввести какие-либо минимальные ограничения, не касающиеся большинства авторов, оправданные с точки зрения команды, поддерживающей ресурс, воспринимаются резко отрицательно. Такая модель поведения не соответствует другим, «оффлайновым» сферам деятельности. Более того, и в Интернете это не может продолжаться бесконечно. Будучи свободно развиваемой средой научной интеллигенции, он постепенно становится объектом государственного и правового регулирования. Как найти такую форму взаимоотношений, которая устроит всех? Ответ на этот вопрос пока открытый. Но это не значит, что ответ на него не нужно искать и продолжать движение к хаосу. Более того, невозможно сразу найти правильный ответ и ошибки неизбежны. В связи с этим необходимо всестороннее обсуждение обозначенной проблемы. Проекты последующих редакций Директивы могут быть приняты только после всестороннего обсуждения с участием всех заинтересованных лиц, включая авторов Российской Национальной Литературной Сети. провокация? несомненно В общем, ясно, что директива о введении свирепой цензуры на сайте www.stihi.ru была провокацией. теперь ссылка на страницу удалена, а вместо нее - вот что: http://www.rnls.ru/news/2005/01/27-01.html Вероятно это - либо злая шутка, либо пиар, либо политическая акция с целью дискредитации власти Каковы будут ваши версии, уважаемые друзья? Марат АХтямов - 2005/01/27 07:01 ----------Смысл "Директивы" тривиален: "кто девушку оплачивает, тот ее и танцует". Таким ----------образом, мы наконец узнали, кто же "эту девушку оплачивает", в простой и ----------доступной форме. ----------Обратите внимание, что текст "директивы" не удален, вместе с прилагаемыми в ----------"приложениях" списками... ----------Кот Матроскин - 2005/01/27 07:27 -----А по мне , уважаемый Матроскин, не все так просто. По моему уши растут не из -----кремля, а из компании Рен тиви. Ведь пресловутая директива появилась -----одновременно с телерепортажем по этому каналу. А такие вещи без взаимной -----договоренности не делаются. -----1)Итак , либо этот шаг был сделан по инициативе правления стихи ру с целью -----привлечения интереса к угасающей стихире, что маловероятно - к чему -----преуспевающему телеканалу помогать гибнущему сайту? -----2)Либо - сайт стихи ру попросили поучаствовать в политической акции с целью -----дискредитации власти. Это вытекает из абсолютной маразматичности директивы, в -----которой карикатурно обрисованы приоритеты и предпочтения нынешней власти. -----3)Либо это совместная инициатива с целью привлечения внимания общественности к -----попыткам введения цензуры -----Марат АХтямов - 2005/01/27 ----------Пытаюсь понять изначальные мотивы написания директивы. ----------Вряд ли кому-то есть дело до тематики местного творчества , тем более, что на ----------95% она не касается политики. Полагаю , что нецензурщины здесь больше, чем ----------наездов на власть.Тогда зачем ? Мне видется, как основной мотив , все-таки не ----------желение нас ограничивать , а опасение за жизнь самой Стихиры. ----------А опасения эти могут быть внушены чем-то , нам не известным. ----------Вячеслав К - 2005/01/27 08:12 -----товаришши! -----текст "Директивы" висит уже на каждом углу в ЖЖ и, видимо, на некоторых -----иностранных форумах, и всё обсуждение его сводится к осуждению "политики Путина" -----директива - явно ещё одна попытка дискредитировать российскую власть в глазах -----российской и мировой общественности, вот и всё типа, Путин наступил на свободу -----слова там, где на неё никто никогда не наступал -----Илья Неживой - 2005/01/27 09:51 ----------Текст дерективы был составлен с юмором. Это же ясно. Переделкин был в ужасе, ----------увидев как повелись на этот прикол стихиряне. Казалось покажи им красную ----------тряпку и все как быки ринутся в бой за правое (ну или левое) дело. В любом ----------случае, было весело. Тем более, что Переделкин не затрагивал подобные области ----------бытия в своём творчестве, и ему в любом случае было нечего терять. ----------Переделкин - 2005/01/27 10:19 -----УМНЫЙ НЕ СКАЖЕТ ДУРАК НЕ ПОЙМЕТ, Ахтямов. Ну ты же умный. Ну что за -----качество русскоязыческого характера все определять и закатывать в банки? -----Бразильских сериалов любители. -----Вместо того чтоб понять что было лучше сядьте и подумайте -----А КАК МЫ ВСЕ СЕБЯ ВЕЛИ? И как надо было себя правильно вести? -----Ведь поэты показали что ВСЕ ПОБЕГУТ в такой психотипной ситуации туда где более -----лучший мех. А некуда будет бежать, поскольку такие Директивы ведут везде. -----Прям дети ейбо. -----Супер Гой - 2005/01/27 12:25 Всё, что я могу сказать на прощанье этому форуму... ...находится здесь http://www.livejournal.com/users/do_not_dare/38582.html Иных комментариев с моей стороны не будет. Страницу мою по-прежнему продолжат вести другие люди. Я устала - и мне здесь не нравится. Той Стихиры, которую я любила, уже нет. Всем удачи. Анастасия Доронина - 2005/01/27 09:13 (по ссылке помещается следующий текст: Пишет Анастасия Доронина (do not dare) 2005-01-27 00:20::00 Ну что… как я и обещала: Вчерашний мой день начался с телефонного звонка с вопросом – видела ли я ЭТО. Я, естественно, ничего не видела, поскольку я с недавнего времени вообще не захожу на стихиру – мою страницу там ведут друзья. Но раз уж меня разбудили – зашла. И увидела ЭТО – бишь директиву. Первой мыслью было – неужели всё-таки «искусствоведы в штатском» промыли мозги Диме Кравчуку (а, честно говоря, я с некоторых пор ожидаю подобных выпадов в адрес владельцев сетевых СМИ – странно, что ещё не началось). Позвонила ему – оказалось, слава богу, нет. Не было искусствоведов. Была заметка на Эхо Москвы. Ранее же было много разговоров о введении цензуры (именно тематической) в Интернете – в Рунете – а таковая окончательно лишит нас свободы слова и возможности получать даже те крохи реальной информации, которые есть сейчас (а это – крохи, ребят, хотите верьте, хотите – нет). И разговоры эти – не пустое сотрясание воздуха. Законопроект рассматривается и на уровне города, и в Госдуме. И вот в голову Диме пришла идея – смоделировать ситуацию, которая вполне возможна, если закон и сопутствующие постановления будут приняты. Как любая моделируемая ситуация (фактически провокация) – она была доведена до того уровня абсурда, который не может не вызвать реакцию публики. Дима просто подставился, вывесив директиву и дав интервью радио «Свобода» и Рен-тв, где разыграл из себя априори-послушного сайтовладельца - но дал возможность говорить другим людям. Он знал, что делает – прекрасно понимал, сколько помоев на него выльется…. Конечно, завтра никакой директивы на Стихире не будет. Но, может быть, выскажутся газеты, журналы, прочие СМИ… Дело ведь не в Стихире. Дело в том, что нам пытаются заткнуть глаза, уши и рты. Нам – в масштабах страны. И напрасно вы надеетесь, что этого не случится при той сказочной массовой привычке молчать, когда и информационно, и морально, и материально - обирают ваших стариков, ваших детей и вас самих. Глупо было бы думать, что такая акция, как «директива», будет иметь широкий резонанс, но… Это хотя бы не попытка остаться чистеньким ради комфорта молчания. И именно поэтому я поддержала Диму. Если бы он заранее обговорил эту акцию со мной и другими людьми из тех, кто его вчера поддержал, – то мы бы сделали её куда громче, подключив все связи и знакомства – как говориться, с миру по нитке… Знаете, мне не хочется завтра включить компьютер и обнаружить на сайтах подобные директивы, не хочется, набрав в поисковике название какого-либо литературного произведения, обнаружить надпись «такой страницы не существует», не хочется бояться того, что и литераторам, и журналистам завтра заткнут рот окончательно. И мне жаль, что для того, чтобы люди заговорили и возмутились подобной возможностью, кому-то приходится предпринимать действия а-ля Димина провокация. Но иначе – каждый из вас будет молчать… Вчера многим стало не по себе – и мне в том числе. Жестоко так провоцировать людей – и я это понимаю. Но оставаться чистеньким, ни во что не влезая, ничего не пытаясь добиться, – легко. Тяжело принять решение замараться – стать не Халифом, а подонком на час – ради того, чтобы люди испугались и заговорили. …а теперь можете меня разорвать… P.S. вот уже пошли комментарии...и опять в них возникает какое-то "вы", "у вас" и т.п. повторяю ещё раз: НЕТУ НИКАКИХ "ВЫ" - НЕТ МНОЖЕСТВЕННОГО ЧИСЛА. Есть Дима Кравчук, который не советовался ни с кем - даже из числа тех, кто его вчера поддержал. Если бы он посоветовался, то можно (и нужно) было провести акцию куда более грамотно - и с юридической, и с информационной, и с этической стороны - и с большим резонансом. Но и я, и другие люди из числа поддержавших в итоге Диму, увидели вчера, включив компьютеры, ту же картину, что и вы. попробуйте это понять прежде, чем начинать что-то говорить. я не отмазываюсь и не открещиваюсь от своего участия - я и вчера написала, что, не являясь инициатором этой затеи (но многие почему-то этого как-то странно не прочитали), поддерживаю её, как преследовавшую благую цель. ...хотя я и не думаю, что мне есть, что добавить к уже сказанному... завтра меня весь день с раннего утра не будет в сети - на ваши высказывания ответить смогу только вечером. говорю прямо - хамские реплики будут удалены сразу - я так натерпелась в жизни хамства, будучи в какой-то период просто вынуждена оное терпеть, что выносить его не намерена. учить меня жизни тоже, пожалуй, не стоит - моя жизнь вполне состоялась без учителей-добровольцев из числа незнакомых мне людей. а вот для конструктивного и здравомысленного диалога я всегда открыта.) ----------... Я чуть весь не плакать. Я устала - я ушла. Если устала - нужно отдохнуть. А все ----------эти ваши уходы чрезвычайно важных лиц уже утомили. Какой идиот придумал у ----------вас запрет на украинскую тему? Мне модератор сказал: - Вы же видите что ----------получается? А что тут получалось? Что? Какой идиот придумал запреты на то, то, ----------то? Вы сами опережаете правящие хартии. Властям сайта самим не терпиться ----------кого-то куда-то отключить. Идея о разделении "литературных" разговоров (фабулу ----------от хорея что ли отличать учатся) и "не-литературных" - бред сивого мерина. И ----------почему вы тогда не устали, а теперь вдруг устали? ----------Анастасия, как бы вы не относились ко мне, но я тут даже неожиданно протрезвел. ----------Говорю просто без подтекста. Какая .... .... .... .... изначально придумала СС и ЛФ? ----------С делением на те туда - те туда. Нет, ну нужно было ограничить мат. Ввели бы ----------пару модераторов для полных аутов. А вы сами придумали деление на элиту и ----------птушников. Вы сами превосходите всех цензоров в РФ. И поэтому выходка данная ----------никакого отношения куда-то кроме сайта не имеет. Политика тут не при чём. Тут ----------психология. ----------Очень хорошо, что вы уходите. Если кнопка отключения не у вас, но вы не не ----------смогли, а не хотели остановить наезды на майскую, Хил, даже Чуприна, ----------Чернорицкую на прозе - то нечего вам тут делать. Пусть уж Коровин с его ----------принципами "честного мента". Вы - знать столичная - с самого начала поделили ----------людей сайта на касты. И не приплетайте сюда великоросов и прочую муть. Это ----------всего-то схождение с ума столичных выпендрёжников. ----------Сергей Каков - 2005/01/27 09:46 -----Чтобы не повторяться, Настя, позволю себе только повторить свой комментарий к -----твоему постингу в ЖЖ: -----Настя, ты можешь объяснять сейчас все это как угодно, но вся эта история выглядела -----как грязная, гнусная провокация. Заявления ГКЧП тоже пытались дезавуировать -----задним числом. Может быть, это тоже была шутка? Я не верю ни одному -----оправдательному слову Кравчука. Не надо держать людей за быдло. И я никогда не -----стал бы поддерживать это пошлое лицедейство. Видимо, у нас различное понимание -----юмора :((( -----А теперь добавлю еще несколько слов. -----Вся эта история - провокация в духе Гапона. Именно с таких провокаций и начинаются -----различные неадекватные действия власти, закручивание гаек и т.п. Это был -----маленький пробный шар, и ТЫ, Настя, тоже в этом поучаствовала... -----Когда колокол зазвонит, не спрашивай, по ком он будет звонить :((( -----Брятов - 2005/01/27 10:14 ----------Ну что вы прям, Анастасия, подумаешь, ну сглупили (мало ли кто из нас не глупил, ----------не попадал впросак?), зачем же так трепыхаться, смазывать уже произведенное ----------впечатление, делать мину, пытаться сохранить какое-никакое лицо при ----------недостойной, плохой, уже сыгранной (сорри за тавт) игре? Забудьте, с кем не ----------бывает, дело житейское :) ----------Единственное, что жаль - многие достойные люди, кто относились с уважением к ----------вам, теперь пересмотрят это свое отношение в связи с тем, что вы оказались ----------причастны к такой глупости (а провокация с директивами, сами понимаете, была ----------редкостная дурость, прав Вова Бурый). ----------Даурен ЖАМБАЙБЕК - 2005/01/27 12:38 Милые, славные мои кролики! Как я рад, что всё у вас снова хорошо! Как это замечательно, что вы снова можете дружно пастись на лужайке РНЛС под неусыпными взглядами взявшихся за руки Кравчука, Дорониной и Авина! Будьте веселы, упитаны и счастливы! А я не смею больше вам мешать: ведь все, что здесь происходит, происходит понарошку. Мне же хочется реальной жизни. Прощайте, любезные мои кролики. Брятов - 2005/01/27 12:45 ----------Всё это - виртуальные глупости! В реальной жизни автор не будет отбирать у ----------читателей книгу и давать объявление: "Прошу всех мои произведения более ----------не читать, в знак протеста против ...... !" ----------Александр Янушевский - 2005/01/27 13:03 -----Не скажу, чтобы очень рад Вашему уходу. Всё-таки общение было приятным и даже -----полезным. Так что надеюсь на Ваше скорейшее выздоровление. Будьте счастливы -----без нас! Может быть, оно и к лучшему. Иной раз стоит отдохнуть и от почитателей и от -----поклонниц, съездить к примеру покататься на лыжах, поиграть в боулинг или в теннис. -----Ну а потом уже ждём Вас назад с богажом новых стихов и гениальных творений. -----Спасибо Вам за участие в нашей судьбе. -----Переделкин - 2005/01/27 13:15 ----------Брятов забыл добавить, что ещё в прошлом году выставил у себя объявление: ----------"Страница закрыта. На комментарии не отвечаю." Забыл видимо потому, как ----------появился повод уйти, а потом вернуться героем. Не получится - каждый, кто вчера ----------поучавствовал в цирковой программе под названием "обсуждение директивы" ----------в роли клоуна - навсегда им и останется. ----------Алла Страутыня - 2005/01/27 15:12 Я над собой экспериментов ставить не позволю. Я - человек, а не подопытный кролик. Считаю, что каждый, у кого есть чувство собственного достоинства, должен сейчас с сайта уйти. Е С Никитин - 2005/01/27 13:58 ----------Позвольте с Вами не согласиться. Чувство достоинства у Переделкина есть, но у ----------него и чувства юмора тоже достаточно, чтобы не вестись на всевозможную чепуху. ----------И потом, талант всё равно найдёт средство выразить свою мысль так, чтобы всё ----------было понятно, а цензор и носа не подточил. :) В общем-то на сайте стихи.ру всегда ----------была цензура в виде номинашек на первой полосе. Дизориентированный читатель ----------шёл по ложному следу, а ведь это тоже практически ограничение его прав и ----------свобод. Он-то может быть хотел совсем другого, а ему подсовывали это. :) ----------Переделкин - 2005/01/27 14:14 -----Я опять должен??? -----Пойду искать чувство собственного достоинства, если не найду, то останусь... -----Александр Янушевский - 2005/01/27 14:26 ----------Переделкин, браво! А проект Библиотека!!! Это что было? Тоже самое - цензура. И ----------nullговорил, что Никитин цензор с руками по локоть в крови! Всегда говорил. И ----------злился Никитин именно поэтому, что чуял - правду я говорю. ----------Сергей Каков - 2005/01/27 14:30 -----Женя, неужели, наконец, уйдёте? -----Икар Икарыч - 2005/01/27 14:39 Дорогие друзья, Довольно случайно я оказался близко к центру вчерашних событий, поэтому считаю необходимым высказаться. Вчера утром, зайдя на сайт, увидел пресловутую директиву, изумился (точнее, охренел) и почувствовал, что должен немедленно что-то сделать… А что я могу из своей далекой Самары? Но спасибо Стихире, благодаря ей я познакомился (сначала виртуально, а протом и в реальности) со многими чудесными людьми. Кинул краткое письмецо знакомому с REN-TV (он тоже есть на сайте!), а дальше все закрутилось само: там ребята - профессионалы экстракласса, среагировали молниеносно, подняли на ноги москвичей, взяли в оборот Кравчука, даже меня зацепили (я прибалдел, когда ко мне ввалились местные телевизионщики за коротким интервью!), ну и… результат вы видели в новостях у Ольги Романовой… Что же это было? Стопудово – не циничный сговор телевизионщиков с Кравчуком, за это я отвечаю (см.выше). Шутка, розыгрыш, пиар-акция? Сначала я склонялся именно к таким вариантам, но это дерьмо все висело и висело на главной, к вечеру вонь стала совершенно невыносимой, многие достойные авторы не выдержали и распрощались… Какие уж тут шутки! Постепенно выяснилось, что директиву издал лично Дмитрий Кравчук. Выяснилось, что, вывешивая этот текст, он делал это сознательно, находясь в твердом, если так можно выразиться, уме… А вчерашнее его телевизионное интервью и сегодняшний пост с отменой директивы продемонстрировал, что товарищ остался, как говорится, при своих и никаких выводов не сделал. На последнем документе хотелось бы остановиться отдельно, в нем такие передергивания, что хоть святых выноси! Но не буду, слишком много места займет, на сайте много умных ехидин, грех отнимать у них хлеб… Ну так вот, Дмитрий опубликовал директиву осознанно, примем это как факт. Но дальше возникают развилки в рассуждениях. Первая – он сам это сделал или его принудили? Если он сам, то это многое говорит о его нравственном кругозоре и умственных способностях (идиотизм текста это косвенно подтверждает). Если принудили, то что ж, слаб человек, нашли "ребята", чем прижать горемыку, или наоборот пообещали златые горы… Уважения к нему и в этом случае не прибавляется, но хотя бы понятно... Я бы лично предпочел, чтобы имел место вариант идиотизма, В этом случае Игорь Сазонов мог бы просто сменить незадачливого менеджера – и Стихира, пусть болезненно (т.к. поменяется технический персонал), но с какой-то вероятностью сумеет выжить. Если второе, то опять развилка: можно ли "ребятам" противодействовать или они всесильны. Уверен, что не всесильны. Мы имеем уникальный информационный ресурс мирового масштаба, сегментом RU интернет не ограничивается, об этом здесь уже говорилось многократно. И никакая власть никакой отдельно взятой страны уже не в состоянии надеть намордник на всемирную информационную среду. Ну ладно, дальше-то что? За всех не могу говорить, но я для себя принимаю следующие решения (если Кравчук читает этот текст, то думаю, ему будет интересно). 1. Я готов взаимодействовать с господином Сазоновым, которого успел заочно узнать как порядочного, умного, делового человека, помогать ему всеми наличествующими и потенциальными ресурсами в реорганизации или создании эффективной альтернативы Стихире. Но ни в малейшей мере – с Кравчуком, с которым прекращаю всякие контакты. 2. Я изменяю свое решение о ежемесячной материальной поддержке Стихиры, покуда этот сайт ассоциируется с Кравчуком. Дмитрий (надеюсь, это мой последнее личное обращение к вам), примите к сведению, февральского и дальнейших траншей от меня уже не будет. 3. Сам я отсюда не уйду. Главным образом, ради нескольких дорогих мне людей, живущих далеко от России, вне языковой среды и испытывающих потребность в общении друг с другом и со мной, которую пока (пока!) иначе, чем через Стихиру, я поддержать не могу. 4. Никаких ограничений в тематике публикуемых мной произведений я не принимаю и не приму никогда, пока маразм меня не накроет. Я буду находиться здесь, пока меня не отключат. Или пока это будет полезно моим друзьям. Или пока не найду в мировой паутине что-то подобное Стихире. Или пока Стихира не загнется окончательно, что очень, очень легко прогнозируется… Блин, вот ведь роль личности в истории! Такое великое, мирового масштаба дело – и псу под хвост из-за одного амбициозного программиста, возомнившего собой властителем вселенной… Ну просто дурной голливуд…((( Владислав Сергеев - 2005/01/27 15:10 ----------Владислав, согласен,что никаких шуток и опытов не было. Что было – я ----------написал. Коротко: попытка Кравчука впереди планеты всей присягнуть на верность ----------новым веяниям и заработать на этом (посты, деньги, известность, убить ----------конкурентные сайты, стать главным при комитете по контролю... и т д). "Отмена ----------директивы" в самом тексте содержит подтверждение духу самой директивы, но ----------лишь с оговорками, мол, доработать надо, подумать и т д. ----------Всё было мерзко. И остаётся мерзким. Но есть и огромный плюс. Ситуация ----------показала кто есть кто. Кто чем дышит, кто мерзок и будет завтра сдавать соседа, а ----------кто останется чистым. На этом мелком деле проявились характеры. И слава богу, ---------что на мелочи. Для меня было важно узнать реакцию многих людей, например, ----------Коровина и Сазонова. ----------И Вашу, кстати.-)) ----------Моё уважение. ----------Поведение других же не вызвало никакого удивления. Что ещё можно ожидать от ----------Дорониной, как не подленького поведения. Теперь некоторые будут много ----------орать, что сами были против и т д. Но это как с ГКПЧ, когда Горбачёв ----------утверждал,что сам был жертвой. Кто ему сейчас верит? Стыд и позор от этого ----------маленького инцидента ( он ещё не кончился) на некоторых типах (типихах) ----------останется на всю жизнь. ----------Одно плохо: эти директивщики предвестники грядущей цензуры инета со стороны ----------властей. ----------М. Этельзон - 2005/01/27 16:42 -----Влад, спасибо! -----Подумал и решил, что ты прав. С сайта уходить нельзя. Гордыня во мне заговорила. -----Хочет маленький фюрер видеть во мне кролика, пусть видит. Уйти не трудно. -----"Дай ты рвущемуся к власти навластвоваться всласть..." -----Я еще читая его интервью где-то там, вне стихиры, подумал, а товарищ-то того, -----гниловат-с. Для него стихира - это только проект, его личный проект. Типа так -----примерно...Тээкс, биомассу мы собрали. Теперь поглядим, как она может реагировать -----на условные положительные раздражители - номинации там, типа,премии. Теперь ----поглядим, как она умеет самоорганизовываться, уберем все номинашки, пустим все -----насамотек. А теперь поглядим, как она реагирует на отрицательные -----раздражители. Директивку им. -----Помню, как он гнобил заноминированного Игоря Поздняка, за его же башли -----номинированного, причем не только его, а всю эту нашу поэтскую тараканью массу, -----над которой он длани простер. -----Меня вот еще 12декабря (тогда у вас, кажись, конститьюшн был) напрягла -----демонстрация в Москве этих идущих вместе. Откуда их набралось 15000 честно и -----искренне с каменными оплаченными мордами поддерживающими Их Велико? Вот где -----страх-то Божий. Это ж кто-то их купил. Привезли, флажки дали. И портреты несли -----врагов народа. Хакамаду, Явлинского, Басаева, Масхадова всех в куче - с надписями -----"Враг народа".Вот где кошмар-то. 15000 Дмитриев Кравчуков. И вообще что это, -----новый столетний виток? Начало века - закручиванье гаек, потом разброд, потом опять -----революция и опять разброд. -----Насчет намордника на инет - это многие мечтают. В том числе, и американцы. Да и в -----России - тот же Касперский, я сам слышал, в его телеинтервью. Да американцы давно -----уж качают инфу с него.Со своими "Эшелонами". Хотя от 11 сентября их это не спасло. -----Но применительно к ситуации в России любой намордник - инстинктивно вызывает -----дерганье руки к пистолету. -----Больно еще все свежо. Да и у власти в России не недалекий фермер-миллионщик, а -----настоящий полковник из той самой конторы. -----Хотя и американцы гады. И европейцы тоже. -----Про наших тутошних бандерлогов ваще молчу. Отстой полный.))) -----tabler - 2005/01/27 16:53 ----------Влад, неужели еще не ясно, что Кравчук и в следующий раз прогнется под каких- ----------нибудь "Поющих хором", спокойно кинув всех авторов сайта? И то, что вы с ----------Володей остаетесь, только увеличивает его легитимность. Я не призываю никого ----------уйти, хотя своего решения об уходе менять не буду. Я понимаю и ваши действия, ----------и вижу в них смысл и (возможно) какую-то пользу, но как бы эта это не обернулось ----------бОльшей пользой для тех, кто на чужих горбах хочет въехать в рай. ----------Брятов - 2005/01/27 17:54 Официальное Заявление-2 Ввиду того, что моё вчерашнее заявление было удалено из форума неизвестным мне модератором, а также в связи с тем, что я не вижу смысла отвечать за чужие решения и поступки, к которым я не имею никакого отношения и о которых меня даже не ставят в известность, в связи с тем, что нынешнее руководство РНЛС не заинтересовано в развитии проекта, а вместо этого занимается чем угодно, только не литературой, официально заявляю, что слагаю с себя полномочия главного редактора сайта Стихи.ру и руководителя Службы поддержки авторов. Прошу прощения у всех, кого вольно или невольно обидел, исполняя свои обязанности на Стихи.ру. Надеюсь, что у нас ещё будет не только в Сети, но и в реале место, возможность и желание для встреч, общения и творчества! Очень надеюсь, что свобода слова - самое великое завоевание 90-х годов - не будет растоптано людьми, делающими себе пиар на недостойном заигрывании с властью. Искренне Ваш, Андрей Коровин 2005/01/27 19:54 28 января 2005 года Уши РЕН-ТВ. Дамы и мужики, только что получил интересное письмецо, которое по просьбе автора здесь и выставляю. "Ситуация сложилась так, что не высказаться от своего имени я просто не могу. Тут прозвучала фраза, что "уши" провокации Кравчука растут из телекомпании, в которой работаю я. Да, я и есть тот самый "знакомый" Влада Сергеева, которому он и переслал вчера утром опубликованную на стихире так называемую "Директиву по стихосложению". Вечером в информационной программе "24" на телеканале Рен-ТВ и вышел репортаж на эту тему. Его полный текст с "подводкой" я прилагаю ниже. Впрочем, могу даже сказать, что я не "знакомый", а "знакомая" Владислава. Это я сначала сама попросила его не "светить" на сайте даже намеков на наше знакомство и на мою реальную профессию. А теперь думаю, что многие внимательные люди вполне смогут отличить "женский" слог от "мужского" и в очередной раз усмотреть в этом очередную "подставу". Хватит. Коротко пересказываю предисторию появления этого репортажа в программе "24". Получив утром письмо Владислава, я сразу подумала, что ЭТО НАДО ДАВАТЬ. В смысле "давать в эфир". К счастью, убеждать своих коллег - в чем я и не сомневалась - в этом не пришлось. Прочитав распечатнную мной директиву все буквально остолбенели. Ведущая Ольга Романова хотела НАЧАТЬ с этого выпуск. (если бы не Нальчик, где в это время шла спецоперация по обезвреживанию боевиков, мы бы так и сделали) В этой связи короткая реплика по поводу уже сегодняшних замечаний Д.Кравчука. Он посчитал, что "анекдотичность" и "каррикатурность" его текста сразу насторожит вменяемых людей и заставит их усомниться в искренности писавшего. Святой наивный Дима! Видимо, он полагает, что все поступающие "сверху" директивы и инструкции подобного рода выглядят очень логично и, как правило, пишутся слогом Цицерона. Да уж! Вчера ни один прожженный телевизионщик ни на секунду не усомнился, что опубликованный текст - это правда. После этого было десять безуспешных звонков Игорю Сазонову, телефон которого не отвечал, потом звонок Дмитрию. Признаюсь, что слово "провокация" в нашем разговоре прозучало. Но как-то невнятно. На мой вопрос - знает ли об этом Игорь Сазонов - Дмитрий ответил: -Нет. Мой следующий вопрос: -А вам не кажется, что ему надо об этом сообщить? Дальше было снова невнятно. При это надо сказать, что Сазонова я тоже не знаю. Я виделась с ним приблизительно на протяжении часа, кажется, в декабре, когда шли все эти разговоры про возможное закрытие сайта. Я не берусь сейчас обсуждать этичность или неэтичность психологического "теста" Дмитрия. При этом оскорбленной себя не чувствую - хотя, казалось бы, мне тоже стоило. Мы со своим репортажем, "купившись" на яркую утку, выступили по полной программе, в очередной раз "подставившись" там, где администрация куда как покруче. Спасибо, Дмитрий. Но при этом у меня странное ощущение. Отчего-то я об этом не жалею. Многие мысли, которые Анастасия Доронина опубликовала сегодня (вчера уже! - прим.ВС) в ЛФ со ссылкой на свою страницу, я вполне разделяю. Но я против метода. Честно говоря, мне даже наплевать на "демократию". Ту, ради которой "разводят" в первую очередь - говоря современным слэнгом - даже не несколько тысяч абстрактных авторов, а своих друзей или хотя бы бизнес-партнеров. Сазонову Кравчук так и не позвонил. Впрочем, "проехали". Сейчас важнее не то, "почему" и "как" это сделал Кравчук - а что будет дальше. Мне он представляется пастушком, который "надул" всех и крикнул:"Волки!", тогда, когда их не было. Чем закончилось это произведение, надеюсь, он помнит. Истерические уходы со страничек категорически не понимаю. Тут кто-то сказал: Ну что ж вы? После такой директивы я стал писать только о чиновниках класса "А". Да нет, оскорбиться в лучших чувствах - ах, нас обманули! - это более возвышенно. При этом я считаю, что если Сазонов сейчас грохнет дверью и тоже уйдет, это будет неправильно уже с его стороны. Поскольку, на мой взгляд, предмет обсуждения слегка вышел за рамки его личных отношений с Д.Кравчуком. текст репортажа прилагается. Тут говорили: на Кравчука "надавили". Да нет. Я увидела в этом пародию на готовность к "cамоцензуре". "На нас пока не давили, но мы уже готовы". А это еще пострашней будет. Анна. P.S. Приложение. подводка: Федеральное агентство по печати и массовым коммуникации сегодня выступило за создание так называемых "контент-фильтров", ограничивающих доступ россиян к отдельным интернет-рессурам. Об этом заявил сегодня замглавы Роспечати Андрей Романченко. По его словам, такая фильтрующая программа - вещь нехитрая - однако, как сказал Романченко, у агентства не хватает собственных средств на ее создание и внедрение. И добавил: "хотелось бы, чтобы другие органы исполнительной власти, а также наши правоведы и СМИ, подхватили эту тему". Первыми тему подхватили в администрации одного из поэтических Интернет- сайтов. Руководство национального сервера российской поэзии сегодня выпустило директиву для своих авторов - цензурные требования политической окраски. При их соблюдении, на поэтический сайт никогда не попадут, например, стихотворения Лермонтова про Кавказ, или Пушкина - про графа Аракчеева. Потому что теперь нельзя ни про Чечню, ни про чиновников. Репортаж Сергея Тугушева. Корр З/К. (за кадром): Московский поэт Юрий Метелкин часто публикует свои произведения в Интернете. Но, когда сегодня зашел на одну из любимых страниц, желание писать стихи резко пропало. Сначала он не поверил своим глазам, но когда несколько раз перечитал сообщение администрации сайта, понял - худшие ожидания оправдались. На сервере опубликовали список тем, запрещенных к публикации. Юрий Метелкин, поэт: "конечно, это стопроцентная цензура, но мало того она сто очков вперед дает. честно говоря я такого откровенного заявления я еще нигде не видел." Корр З/К: В директиве, опубликованной на сайте Стихи ру говорится, что отныне авторам запрещается писать о войне в Чечне, протестах против отмены льгот, а также упоминать в негативном контексте президента, министров, деятелей партии "Единая Россия" и общественного движения "Идущие вместе". В прошлом Юрий был солистом группы "Синяя птица". Творчество музыкантов тогда подвергалось жесткой цензуре. Похоже, говорит Юрий, что возвращаются прежние времена. Юрий Метелкин, поэт: "та определенная прослойка людей, которая обустроилась вокруг власти на теплых местах, им лучше, что бы внизу никто не пикал. И не вякал. Поэтому, кто-то подстраивается." Корр. З/К: Владислав Сергеев, поэт, профессор самарского аэрокосмического университета Владислав Сергеев: "похоже, что это тенденция, фактически все оппозиционные точки зрения они звучат все глуше и глуше". Корр.: Самарский поэт Владислав Сергеев считает директиву откровенным абсурдом. Если администрация сайта всерьез намерена ее исполнять, многие авторы на этом сервере больше публиковаться не будут. Но, саму администрацию сайта это, похоже, не пугает. Руководитель проекта Стихи.ру говорит, что намного страшнее поссориться с властью. Дмитрий Кравчук, координатор российской национальной литературной сети, руководитель проекта Стихи.ру: "В связи с тем, что тема достаточно скользкая проще ограничить публикацию этих произведений вообще, чем каким-то образом пытаться решить, что понравится нашему президенту, а что нет." Корр З/К: Дмитрий Кравчук говорит, что, по его мнению, ограничения неизбежно введут во всем российском интернете. Мол политики уже давно говорят о бесконтрольности сети. Администрация сайта просто решила подготовиться к этому заблаговременно. Дмитрий Кравчук: "мы хотим принять некие упреждающие действия перед тем как вопрос государственного и правового урегулирования будет поставлен и будут приниматься некие оргвыводы." Корр З/К: Ограничения на темы произведений вступают в силу с 1-го февраля. До этого времени авторам критических публикаций предлагается самим ликвидировать свои творения с сайта. Иначе их страницы будут блокированы. Сергей Тугушев, Дмитрий Петухов. Рен-ТВ". Владислав Сергеев - 2005/01/28 12:07 ----------Маленький комментарий. 26 апреля прошлого года Д.Кравчук в своём коротком ----------интервью http://www.stihi.ru/poems/2004/04/26-64.html на мой вопрос "Введение ----------внутренней цензуры – это попытка предугадать тенденции в государственной ----------политике? Знакомы ли вы с реальными проявлениями подобной политики в ----------российском интернете? ответил следующее: "Внутренняя цензура - это скорее ----------стремление навести порядок. Вы ведь убираетесь в своем доме? Также и на сайте ---------- – чем точнее правила взаимного уважения будут исполняться, тем приятнее на ----------нем будет находиться всем авторам. Что касается государственной цензуры в ----------интернете – пока не встречался, но на мой взгляд, у них цели тоже ----------конструктивные, также хотят навести порядок, чтобы всем было хорошо. ----------Демократия тоже должна уметь себя защищать. Вопрос только в механизмах ----------наведения порядка – насколько корректными они будут. ----------Ну и лично моё впечатление от русской фундаментальной дурости: смешно, но не ----------грустно, потому что в конце концов "всем будет хорошо"! :) ----------Росси - 2005/01/28 12:49 -----Никто не доказал, что это была шутка. И народ реагировал правильно. И те, кто ушел, -----и те, кто начал грубо выражаться. Правильно реагировать на политическую -----провокацию ничуть не менее важно, чем на любой другой политический экшн. -----И если бы не было репортажа по TV, то и дальнейший сюжет мог быть иным. -----ДЕТСКИХ ШУТОК на ресурсе, через который проходят тысячи посетителей в день, не -----бывает. Тем более в стране, где происходят военные действия и народные бунты, и в -----прямой связи с этими событиями. -----Svet Lana - 2005/01/28 13:07 ----------Влад, ты и Анна, вы сыграли ключевую роль в осознании, понимании этого ----------скандала. Сейчас можно было бы сказать, что теперь все ясно, но от этого не ----------становится веселее и радостнее, потому что стремление ограничить интернет в ----------России уже видно невооруженным глазом. Кто этого хочет? Чиновники, которым ----------уже в жизни нет другой цели, как угодить президенту, это их работа - угождать. ----------Их тьма - и все они бегут впереди паровоза, подбадриваемые его молчанием или ----------своим пониманием смысла его высказываний. На которые, кстати, он дает ----------основание. ----------Ситуация далеко не безнадежная. ----------Но такие попытки не должны проходить безнаказанно. Надо реагировать и давать ----------отпор самым малейшим ограничениям. Володя Таблер поступил очень правильно ---------- - написал письмо в Кремль. Это действенно, я знаю. Еще лучше писать на бумаге ----------и сделать это надо всем. ----------Если не стихира, то кто?!! ----------Фаустов - 2005/01/28 13:17 -----Нахамлю ка я профессору! Владислав, Вы уж простите, но мир перевернётся, если я -----этого не сделаю. Вы же хотите глобальных катастроф? Нахамлю. -----Итак, что мы видим? Прочитав явную лабуду-директиву, но составленную со вкусом, -----Вы звоните своему другу. Как выясняется из текста, у Вас всё в порядке со старой -----закалкой, поэтому друг оказывается подругой. И тут, когда этот вопрос утрясся сам по -----себе - мы получаем ещё одну закономерность. Друг, который оказался подругой, -----поскольку всегда ею и был - тут же округляет прекрасны очи и говорит: "Срочно в -----эфир!" А что ещё могла бы сказать журналюга, когда жареное подают на блюдечке с -----каёмочкой? -----Далее начинается шоу. Кравчук честно говорит, что он не Путин. (А кто скажет, что -----Кравчук это Путин - просто будет не прав.) И он не знает, что может не понравится -----Путину, поэтому запрещает всё сразу, что хоть предположительно могло бы Путину -----не понравится. -----При этом интеллигенция говорит хором: ----- - И пошлют резюме куда надо. (А что ещё могла бы сказать оная прослойка хором?) -----Далее... Все довольны. Сайт разгружается в силу миграции косяков завсегдатаев, про -----сайт показывают по ТВ, и есть о чём поговорить минимум на месяц. -----Но, я вас должен ввергнуть в плоскостопную печаль. -----Решить технически вопрос о создании государственного proxi для всех провайдеров -----невозможно. Среди них всегда найдётся тот, кто напомнит, что его центр частный. И -----он против этого proxi. Создать же единый государственный способ интернетилизации -----всей страны - нет денег. И не будет, посколько они идут из кармана -----налогоплательщика в карманы государства, который у нас олицетворяет карман лиц, -----которых по директиве же Кравчука критиковать нельзя - т.е. чиновников. -----С чем вас всех и поздравляю. -----На самом дел государство уже пускало пробные шары. Выпускался проект закона о -----Электронных библиотеках, которые можно будет читать только из билиотек реальных. -----Однако, когда авторы вспомнили, что библиотечную систему в РФ доблестно -----развалили - поняли, что на практике это просто запретить инет. Что пока -----нецелесообразно. поскольку про Чечню, Путина и т.п. в нём не так уж и много -----информации. А всё больше порносайтов, да какие-то посиделки Переделкина с -----Каковым. А ради этого копья ломать? -----Вот и пользуемся тут свободой слова. Захочу - пойду в СС и напишу там матом. -----Захочу - не напишу. -----Мы вновь победили! -----С праздником! -----Сергей Каков - 2005/01/28 14:06 ----------Более всего проиграло РЕН ТВ - вот что самое печальное. ----------Поэты, которые "не врубились" понервничают и вернутся( ну куда они денутся!). ----------Не вернутся - придут другие. Не хуже. "великих" и " могущественных" творцов тут ----------не было и нет. А "просто хороших" поэтов хватает. В выиграше ВСЕ( кто ----------понимает!), даже, как это не порадоксально САМ КРЕМЛЬ, кроме...РЕН ТВ. Уже ----------завтра Леонтьев( с первого канала) или кто-нибудь ещё будут ерничать над РЕН ----------ТВ( а новости на РЕН ТВ суперпопулярны): "коллеги, как лохи повелись", ----------"работают с непроверенной информацией"...- это БОЛЬНО ударит по престижу ----------РЕН ТВ.И будет это уже завтра - Вы это увидите. ----------А САМ КРЕМЛЬ в очередной раз "успокоит" встревоженное общество, намекнув ----------что слушать "частное армянское радио" вредно и губительно для демократии. ----------Конечно, если бы в дерективе в списке "А" был бы добавлен Колосков с коллегами ----------по Бородинскому сражению на Куликовом поле, многие бы ВСЁ СРАЗУ ПОНЯЛИ. ----------Но...повелись и РЕН ТВ повели. Жаль. ----------Вам пошутили - вы смеяться! Вот как надо жить в наше ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЕ ----------ВРЕМЯ. ----------Александр Колпов - 2005/01/28 16:41 Послесловие Беседа Николая Отришко с координатором РЛНС Д. Кравчуком http://www.rasskaziki.ru/p56.htm - Здравствуй, Дима! Во-первых, я благодарю тебя за согласие ответить на мои вопросы. В настоящее время я не являюсь пользователем твоих сетевых ресурсов, но по старой памяти иногда захожу на Прозу - интересно посмотреть на Пррушную тусовку со «стороны». А совсем недавно я прочитал там твою «директиву», которую (не стану скрывать) принял за чей-то не совсем удачный розыгрыш. Вот об этом мне и хотелось поговорить с тобой, тем более, что наша беседа может быть интересна многим авторам, размещающим свои произведения на твоих ресурсах. - Здравствуй, Николай! Ну что ж, давай поговорим. - Скажи, кто выступил инициатором создания «директивы» - Инициатором Директивы выступил я. - Кто разрабатывал сей документ? - Оргкомитет Российской Национальной Литературной Сети. - А кто входит в состав Оргкомитета? - В данный момент в него входит один человек - опять же я, координатор РНЛС. - Дима, а зачем тебе понадобилась затея с «директивой»? - Эксклюзивно для этого интервью попытаюсь приоткрыть завесу таинственности и всевозможных версий и домыслов, появившихся на сайтах, и объяснить обо всем по порядку. Собственно, определенные причины я уже озвучивал как в официальных заявлениях, так и в прессе. Моя истинная позиция не расходится с этими заявлениями, я никого не обманываю. Другое дело, что у решения (если рассматривать это событие как административное решение) существует масса причин, и в официальном заявлении иногда нецелесообразно все их озвучивать, а в ответах для СМИ для этого просто не предусмотрен формат, необходимо пояснить в двух словах. Если рассматривать появление директивы как акцию, то говоря литературным языком, в нашем постмодернистском мире у каждого текста есть много планов, на поверхности один, глубже другой, еще глубже третий. Смысл прочтения - последовательное постижение этих планов, а не попытки сделать выводы «черное» или «белое» на основании поверхностного впечатления. - Я не настолько отягощен знанием «литературного языка, коим в нашем постмодернистском государстве постигается многоплановость текстов», да и твоя «Директива» - отнюдь не литературное упражнение, чтобы искать в ней глубинные планы… Самый глубинный смысл, который я могу в ней усмотреть - это «распоряжение директивных органов», спущенное тебе сверху. - Сразу оговорю, каких-либо руководящих указаний от государственного или какого-либо иного органа по поводу директивы не поступало, о чем мною твердо было заявлено. - А как ты считаешь, подошло ли политическое развитие нашего общества к тому моменту, когда подобная бумага может быть спущена сверху? - Интересный вопрос. Я думаю, что нет (просто контролирующие органы работают немного по-другому, они скорее придут и скажут, чего хотят, а работа по составлению подобных правил поведения - это не их удел, а тех, кто управляет СМИ, они понимают, что каждый должен заниматься своей работой). Хотя некоторые считают, что такой текст вполне мог быть спущен сверху. - Давай вернемся к твоей «Директиве». Итак, распоряжений сверху тебе не поступало… - Нет, не поступало, это было сознательное решение администрации сайта ограничить тематику литературных произведений, которые сайт публикует, и следовательно, несет за них ответственность перед законом, государством и обществом. (Да-да, именно сайт, а не автор. Автор несет ответственность всего лишь перед сайтом в соответствии с утвержденными правилами, а перед законом и всем остальным за всех авторов отвечает именно сайт.) Поэтому имеем право утверждать ту редакционную политику, которую считаем правильным. И это не будет цензурой. Это реализация права издателя осуществлять выбор, какие работы он считает нужным издавать за свой счет, а какие - нет. Поэтому по большому счету все обвинения в нарушении конституции, установлении цензуры и зажиме свободы слова неуместны. Свободу никто не трогает. Никому же не приходит в голову идти в офис издательства Эксмо-пресс и требовать бесплатно издать свою книгу на том основании, что в противном случае это зажим свободы слова. - Почему в твой список попали именно эти темы, и именно эти чиновники? - В текущей политической ситуации (как, впрочем, всегда и в любой) существует ряд «злободневных» тем, обсуждение которых не достигло равновесия, общество не пришло к консенсусу. Их можно обсуждать бесконечно, и не прийти ни к чему, потому что у всех разные точки зрения. Для этого существуют специальные литературные форумы, митинги, Государственная Дума и прочее. Но стоит ли это делать на литературном сайте? Мне кажется, что нет. Это будет уход от литературы в сторону политики. - Ты упомянул там ряд тем, интерес читателя к которым в настоящее время довольно устойчив. Например, Чеченская война. Почему ты считаешь, что публиковать произведения об этом нельзя? - В принципе, можно, но осторожно. Кое-что в этом отношении запрещено - например, есть же негласная директива, согласно которой сайт kavkaz.org не может быть подключен к Интернету в России или любой другой дружественной стране. Как только его находят - приезжают люди в масках, и сервера нет (в нашей стране), либо запускают механизмы административного давления (в других странах, где первый способ проблематичен). И никто не удивляется подобной директиве, многие поддерживают. Или, скажем, тема терактов. Роман Проханова «Господин Гексоген» (http://www.geksogen.ru/) был напечатан и получил Буккера, а вот тираж книги Александра Литвиненко «ФСБ взрывает Россию», на ту же самую тему, но немного с другими акцентами, будучи завезен в Россию, бесследно исчез (http://www.izvestia.ru/conflict/42782_print). Вот такие странные вещи иногда у нас происходят. Хотим ли мы, чтобы они произошли с нами лично? Это, как говорится, на любителя… - Все это сильно смахивает на ограничение публикаций по политическим мотивам. Не находишь? - Собственно, ограничение публикации отдельных авторов по политическим мотивам всегда негласно присутствовали на сайтах Стихи.ру и Проза.ру. На сайте Стихи.ру, например, Дмитрий Коломенский всегда и без особого разбору блокировал антисемитов. Допустима ли такая гражданская позиция, если они не призывают к погромам? И не является ли тотальный запрет на «русский патриотизм» нарушением свободы слова? Вопрос. Или, например, Андрей Коровин блокировал всех, кто высказывался в литературном форуме Стихов.ру на тему «оранжевой революции» на Украине. Почему? Потому, что в ЛФ, согласно его концепции, строгая модерация, и не литературные темы не допустимы. Но все это были правила игры «в темную». - Ага, получается, что у Коломенского - своя концепция, у Коровина - своя, и каждый из них играет по своим правилам… Единственный, кто в данной ситуации играет «в темную», это автор Стихов и Прозы… и результат этой игры заранее известен - блокировка автора… - У меня возникло желание сделать правила игры открытыми. Объяснить авторам и действующим редакторам политику сайта в отношении политических тем. Собственно, вытягивание «на свет Божий» факта наличия политических ограничений кое-кого шокировало, причем среди прочих и людей, эти ограничения реализовывавших (я имею в виду главного редактора Стихи.ру Андрея Коровина и модераторов). От публично объявленных и объясненных ограничений они постарались отмежеваться. Но моей личной гражданской позиции не соответствует политика двойных стандартов. На мой взгляд, лучше объявить правила игры по-честному, чем делать вид наличия полной свободы, как преуспели некоторые «независимые СМИ», в то время как на самом деле в глубине будут происходить совершенно противоположные процессы. - Ты снова о «глубинных процессах»… Коли уж заговорил - расшифруй их, эти самые процессы. - Есть у директивы и другой план. Когда я попытался обобщить и составить список «скользких тем», то получилось нечто, немного карикатурное. Такова нынешняя политическая ситуация, либо, по крайней мере, мое понимание. Я специально не стал причесывать и делать благообразный вид. Поэтому в том виде, в котором она появилась, директива была вызовом «всем здравомыслящим людям», как они себя называют (естественно, по-настоящему здравомыслящие сразу поняли смысл акции, речь идет о широкой литературной общественности). Вызов предусматривает ответную реакцию (обсуждение) и как следствие - видоизменение или устранение раздражителя. Поэтому можно сказать, что в том виде, в котором она была объявлена - директива не планировалась вводиться в действие. Либо ее отмена, либо изменение было закономерным. Что именно - в этом отношении опять же не могло быть «готового сценария», имела значение непосредственная реакция общественности. Прежде всего, я хотел уяснить для себя ряд вопросов, а также поставить ряд вопросов перед этой самой литературной общественностью, чтобы прояснилась (либо сформулировалась, если у кого-то еще не была сформулирована) гражданская позиция по этому поводу. Главный вопрос - это, конечно же, такой: где проходит граница между свободой слова и защитой прав граждан и государственных интересов? Что такое свобода: полная вседозволенность говорить все, что хочу, как хочу и где хочу, или существуют какие-то ограничения? Законодательные ограничения - вроде как понятно, прописаны в различных документах, в том числе в УК (статья о защите чести и достоинства Президента РФ, Закон об авторском праве и смежных правах и т.д.), а как быть с общественно значимыми ограничениями в текущий момент, или не стоит их признавать? Например, можно ли говорить, что захватчики школы в Беслане были герои, а не террористы? (А может, они и правда были герои своей непризнанной страны?) Сколько людей - столько и мнений. Но нужен регламент литературного сайта, такой, который с одной стороны будет защищать свободу слова и свободу литературного творчества, а с другой - обеспечивать соблюдение законодательства и защиты государственных интересов России. Прозрачный, в котором четко будут оговорены правила игры. Конечно, проще всего эти вопросы себе не задавать. Именно так и поступают опытные литературные редакторы, газетчики, интуитивно ориентирующиеся в изменениях политической ситуации и умеющие делать все, как надо. И не будоражить общественность. Но тогда не будет и прогресса. Только неравновесная ситуация приводит к прогрессу. Когда все хорошо, все правильно и все ясно - то ничего не нужно. Поэтому третий, более глубокий план мероприятия с вводом в действие директивы - это моя персональная акция, направленная на то, чтобы «подтолкнуть», ускорить прогресс развития наших сайтов, сделать ситуацию немножко неравновесной, чтобы вывести из стагнации. Те вещи, которые должны отвалиться, как созревшие яблоки, если потрясти яблоню - пусть отвалятся, чтобы не мешать всему остальному расти дальше. Это творческая акция. Чье-то творчество направлено на создание литературных произведений, а мое - на развитие и модификацию литературного сообщества. И я совершенно не переживаю по поводу того, что далеко не все способны сразу его понять и правильно оценить. Было бы подозрительным обратное. Большое должно видеться на расстоянии. - Дима, по-моему, все, о чем ты сказал выше, можно определить одним словом «провокация». - Я против таких понятий, как «провокация» и «эксперимент». Это ни в коей степени не провокация, поскольку не несет в себе негативного содержания, и также не эксперимент, поскольку речь идет не о научном познании, а о воздействии на активную литературную общественность с целью выработки гражданской позиции по проблеме свободы слова. - Если уж ты действительно с этой целью ты решил ограничить тематику публикуемых материалов, то почему бы тебе ни выйти с простым, человеческим заявлением вроде: «Други мои ситные! Сайт мой - что хочу, то и ворочу!!! Мне не нравится та лабуда, которую вы тут публикуете, и я запрещаю вам публиковать то-то и то-то…Кому не нравится - флаг в руки и с песней по жизни!» Мне кажется, что так было бы честнее. Зачем ты присовокупил сюда политику? - По сути дела, смысл директивы в этом и заключался: директор определил дополнительные правила размещения произведений на сайте. Директива - это официальный документ, поэтому он был сформулирован формальным языком. Не вижу разницы между тем, что было заявлено, и между тем, что ты предлагаешь. - В «директиве» ты говорил о неком совете РЛНС, который будет определять пригодность текстов к публикации. Кто эти люди? - Там шла речь про литературных экспертов. Персонально никто не имелся в виду. - Для «цензурирования» ты планировал использовать уже имеющиеся институты вроде редколлегии, или для этого предполагалось создание нового органа? - Безусловно, новый орган, поскольку задача совершенно отдельная. Либо добровольцы, либо оплачиваемые литературные эксперты. Этот вопрос детально не был проработан. - Некоторое время назад, администрацией сервера планировалось создание «попечительского совета РНЛС» для финансовой поддержки проекта. Такой совет создан? - Против идеи создания такого совета выступил соучредитель проекта Игорь Сазонов. В результате мы отказались от его создания, ограничились приемом спонсорских пожертвований без каких-либо условий. - Можешь ли ты назвать поименно тех людей, кто вносит свой вклад в финансирование работы сервера? - Большинство этих людей просили не афишировать их участия, поэтому назвать не могу. - Каковы суммы их пожертвований? - Этот вопрос также обсуждается только со спонсорами. - Скажи, а участвуют ли в выработке политики РНЛС спонсоры? Или хотя бы оказывают ли влияние на принятие решений руководством проекта? - Нет, все участники финансирования проекта делают это не для того, чтобы получить какое-либо влияние на политику сайтов. - А к появлению «директивы» они причастны? - Не причастны. - Консультировался ли ты с кем-то, прежде чем запустить «директиву»? - Нет. Как я уже говорил, это моя личная акция. - Причастен ли кто-то из тех, о ком ты проявил заботу (партия ЕС, идущие…) к появлению «директивы» - Нет. - А почему ты указал там лишь Единую Россию и Идущих..? Еще есть Жириновский, например… - Таково мое понимание нынешней политической ситуации. Проще говоря - по субъективным причинам. - Обозначь свое отношение к этим структурам (ЕдиноРоссы и Идущие) - Что касается партий «Единая Россия» и движения «Идущие вместе» - то не открою ни для кого секрет, если скажу, что это политтехнологический инструмент для нынешней власти. Само по себе это не хорошо и не плохо. Если вы плотник - то в вашем распоряжении есть инструменты: молоток, рубанок и так далее. Если вы президент - у вас тоже должны быть необходимые инструменты для того, чтобы добиться каких-то результатов, а не просто тянуть время, пребывая на своей должности. В нашей стране по конституции нет правящей партии. Но в странах с развитой демократией такие партии есть. Значит, он полезен, в нем есть необходимость. Другое дело - как им пользоваться. Наверняка не все решения, не все акции и начинания этой партии и движения можно считать правильным. Как и в действиях каждого человека: людям свойственно ошибаться. Процент ошибок может быть различным: кто-то делает 80% правильных действий, а 20% ошибочных, а кто-то - наоборот. Вопрос только в этом, да еще в критерии оценки. Но я далек от того, чтобы окрашивать какие-то части окружающей нас реальности только в черные или только в белые тона. - Расскажи о своем отношении к политическим партиям вообще. За кого голосовал, кому сочувствуешь? - Я не являюсь членом какой-либо партии и не симпатизирую никакой партии. Я не участвовал в выборах в думу и не голосовал за президента. Считаю для себя правильным участвовать только в тех выборах, в которых результат зависит от меня хотя бы на 50%. Все остальное - имитация участия в процессе и пустая трата времени. Гораздо больших результатов в том же политическом процессе можно достичь на своем месте. - Дима, допускаешь ли ты в перспективе выдвижения своей кандидатуры во властные, либо законодательные структуры? Какую-нить думу, например, или домком :) (Это уж мои личные догадки) - Пока не планировал. В наше время в политике профессионалы. Этим нужно заниматься. А у меня другая сфера занятий. - По какой причине с шапки сайта убрана информация об идеологах и концептах? - Информацию об АНО «Поддержка культурного наследия» и о себе попросил убрать Игорь Сазонов, поскольку он не готов ассоциировать свое имя со скандалом в области политики. Ну а оставлять там только одно мое имя считаю неправильным, я занимаюсь проектами не ради личной славы. Если кто-то захочет узнать, кто отвечает за проект - он посмотрит страницу «О сайте», эта информация общедоступна, но выпячивать ее на каждой странице сайта и на каждом произведении считаю необязательным. - Кто организовал фрагмент с твоим участием на РЕН-ТВ? - Отражение данного события в новостях организовал автор сайта Стихи.ру Владислав Сергеев, который посчитал нужным создать широкий общественный резонанс за пределами сайта. Я считаю, что он прав, поэтому поддержал его идею, дал интервью и порекомендовал им других авторов, которые также дали интервью в этом сюжете. - Судя по всему, сюжет на TV готовился заранее: там было показано интервью с автором сайта Стихи ру, который живет в Самаре (если не ошибаюсь). Кто, кроме тебя был посвящен в подготовку такой передачи? - Сюжет не мог быть подготовлен заранее, т.к. директива появилась в 5 часов утра, начало подготовки сюжета было в 11 утра, а в 23 уже эфир. Днем раньше не было даже идеи создания директивы, за это я отвечаю, поскольку идея родилась у меня. Поэтому все произошло достаточно спонтанно. В начале сюжета рассказали о выступлении представителя Федерального агентства печати о контент-фильтрах, это была завязка. То, что представитель агентства выступил именно в этот день, было совпадением, я о его выступлении не знал. Хотя совпадение весьма интересное (здесь можно говорить только о божественном провидении). Возможно, именно это и подвигло REN-TV уделить внимание этим фактам в эфире. А насчет самарского автора - фокус прост: у REN-TV в каждом городе есть свои корпункты с операторами. Кстати, именно этот самарский автор и посоветовал редактору новостной программы REN-TV выпустить сюжет, после того как ознакомился с директивой. Решение было правильным, хотя, к сожалению, сам он смысл акции до конца не понял. - А кто проплатил твое интервью по РЕН-ТВ? - Никто, в данном факте я абсолютно уверен. REN-TV, как один из последних телеканалов, дающих независимую от государственной политики точку зрения, заинтересован в материалах на тему свободы и прав граждан. Материал был нужен каналу, и он показал нашу акцию в том ключе, в котором посчитал нужным. - Была ли проведена работа провокационного толка по подготовке Директивы? (Перед этим событием, автор с логином «Комаринский» На Прру и на Стихах нагнетал страсти определенного смысла) По чьему заказу он работал? - Мне про это ничего не известно, я ни с кем «в паре» в этом направлении не работал. Возможно, имело место просто совпадение. Разумеется, не случайное - политическая обстановка способствует. - Дима, твой ресурс декларирован как сайты со свободной публикацией, при которой авторы сами несут ответственность за содержание своих публикаций. Почему же тебя так волнует вопросы политкорректности текстов? - В этом вопросе затронуто сразу несколько понятий, постараюсь объяснить по каждому из них по-отдельности. Что касается свободной публикации, то под этим понимается тот факт, что авторы сами размещают свои тексты. Но любые ли тексты они могут размещать? Разумеется, нет. При этом нельзя нарушать чьи-либо чужие (например, авторские) права, законодательство РФ. Поэтому абсолютной свободы не бывает. Все равно есть некий договор относительно того, что можно, а что нет. Директива предусматривала всего лишь изменение некоторых пунктов этого договора начиная с той даты, которая там была указана (1 февраля). Поэтому свободная публикация - это всего лишь возможность что-либо опубликовать без предварительной модерации, это техническое понятие. Из него вовсе не следует, что можно публиковать все, что угодно. Свобода - философское понятие, а есть еще аналогичные юридические понятия. Они существенно отличаются. Не будем вдаваться в эти вопросы, они слишком сложные, чтобы обсудить в двух словах. Что касается ответственности за содержание сайта - то ответственность лежит не на авторах, а на ООО «ИЗДАТ.РУ», которое с точки зрения законодательства публикует все произведения. Точно так же, как если автор напишет статью в газету - спросят прежде всего с издателя газеты и главного редактора. Поэтому ответственность перед законом и перед общественностью лежит на мне как на директоре ООО «ИЗДАТ.РУ», в соответствии с действующим законодательством, нормами общественной морали и так далее. А ответственность авторов, в свою очередь - передо мной, в соответствии с нашими внутренними регламентирующими документами, которыми являются правила сайта. Поэтому, соответственно, я и должен обеспечить корректность контента сайта со всех точек зрения путем оптимизации внутренних регламентов для авторов. - Ты решил изменить концепцию сайта? Имеется в виду свободная публикация. - Концепция сайта в общем и целом не была никогда сформулирована. Есть некие внутренние ощущения по поводу нее - у меня и у авторов. Естественно, что с движением времени она каким-то образом меняется, но в главных вещах при этом остается постоянной. Сайты Стихи.ру и Проза.ру - это прежде всего демократические ресурсы, на которых созданы механизмы для того, чтобы свобода мысли, свобода творчества позволяла создавать литературный продукт. Эти механизмы заключаются в возможностях общения авторов без каких-либо технических или организационных ограничений. В принципе, любой деятель искусства, вообще говоря, свободен: каждый писатель или поэт может писать что угодно в свой собственный письменный стол. Другой вопрос - что в этом нет никакого смысла, если он не может донести свои творения до своего читателя (т.е. именно того, которому они интересны и нужны, а не просто кого попало). А этого читателя нужно сначала еще найти. А потом иметь механизмы донесения творений (напечатать - доставить в случае оффлайновой литературы). Плюс еще желательно получить обратную связь. Литературный процесс именно в такой конфигурации будет стимулировать дальнейшее творчество автора, наполнять его смыслом. Мы предоставляем механизмы для всего этого в режиме реального времени, автор находит своего читателя и получает обратную связь в кратчайшие сроки и без каких-либо затрат. И при этом фактически нет никаких ограничений, полная свобода. Хотя, как я говорил раньше, полная свобода не означает полную вседозволенность, правильная формула - свобода при условии не нарушения чужих прав, соблюдении государственных и общественных интересов (как минимум, выраженных в законодательстве РФ, а может быть, и каких-то дополнительных общественных интересов, актуальных в данный момент). Вот в этом в двух словах и состоит концепция сайта. От этой концепции мы не отклоняемся. - Скажи, отслеживаешь ли ты (или кто-то для тебя) публикуемые тексты и высказывания в форумах Прру и Стихиру? - Нет, конечно, это невозможно физически одному человеку, даже если бы он занимался этим все время. У меня же масса других занятий. - А кто тебя информирует о настроениях авторов в форумах Прру и Стихиру? - Я сам получаю всю необходимую информацию. При необходимости консультируюсь. - Во время нашей прошлой беседы ты сказал, что не интересуешься литературой на своих сайтах, и они тебе интересны прежде всего, как интернет-проекты. Ты лукавил? - Я никогда не лукавлю. Сайты Стихи.ру и Проза.ру - это Интернет-проекты, посвященные современной (актуальной, т.е. пишушейся в данный момент, здесь и сейчас присутствующими на сайте авторами) литературе. Именно поэтому, и именно в этой последовательности они мне и интересны - такими я их и создал. - Кто заставил (или подсказал) тебя убрать «Директиву»? - Директива была отменена в результате отрицательной реакции литературной общественности сайтов, как и было написано в официальном заявлении. В общем-то, и изначально она была чем-то вроде вопроса к литературной общественности, пусть и сформулированного в повелительном наклонении. Именно вопроса, я не в коей мере не поддерживаю идею «провокации». Я всегда готов обсуждать все начинания и по ходу дела корректировать их с учетом мнения различных людей (но безусловно адекватных, неадекватные и неаргументированные мнения не рассматриваются). И нет ничего плохого в том, что на основе анализа общественного мнения корректируются административные решения. Наоборот, это признак корректной политики, когда мнение каждого члена сообщества имеет значение - разумеется, в том случае, если оно высказано в корректной форме и аргументировано. - Как лично ты оцениваешь последствия своего «политпрогиба»: добавилось ли после него посетителей, авторитета, уважения в рунете, известности ресурса? - Ну, на количество посетителей те или иные политические акции не влияют. Во время обсуждения директивы к сайту Стихи.ру было привлечено внимание Интернет-СМИ и телевидения, и количество его посетителей выросло в два раза. Но это случайные посетители, зашедшие со статьи посмотреть, что же это за сайт такой. Они никогда не станут нашими авторами, потому что им нечего публиковать, и не особо интересно читать. А те из них, кому есть что публиковать или интересно читать, уже стали. Количество членов нашего сообщества зависит лишь от количества подключенных к сети Интернет русскоязычных пользователей, помноженному на процент интересующихся среди них актуальной литературой. Информированность нашей потенциальной аудитории о том, что существует такой сайт, практически равна 100%. Так что PR сайтов ни в коем случае не был целью мероприятия, это занятие в данном контексте совершенно бесполезное. Привлечение внимания СМИ было скорее побочным эффектом общественного обсуждения. Что касается авторитета и уважения - то последнее понятие вообще субъективное, его не имеет смысла обсуждать в отрыве от субъекта, чье уважение имеется в виду. Авторитет бывает у газет, журналов, телепередач - словом, у всего, что выражает некое мнение редакции. Это мнение может быть авторитетным, либо нет. А у сообщества авторов, каковым являются сайты Стихи.ру и Проза.ру, не может быть авторитета. Как не может быть авторитета, например, у Москвы или Нью-Йорка. - Наташа Винокурова недавно сказала, что с декабря на сайте Проза ру нет редакционной коллегии. Почему информацию о редколлегии ты не уберешь с главной страницы? - По поводу того, что редколлегия упразднена в связи с реорганизацией сайтов РНЛС, было объявление на главной странице. Она была одновременно упразднена как на Стихах.ру, так и на Прозе.ру. Осталась ссылка на старые редакционные обзоры - нужно будет привести все в порядок. - Модераторы, с которыми мне приходилось беседовать (я не имею ввиду «особу», особо к тебе приближенную) готовы были сложить с себя полномочия после твоей «Дерективы». У тебя с ними был «разбор полетов»? - В директиве не подразумевались действующие модераторы, которые просматривают конференцию. Речь шла о новом институте - литературных экспертах. Это совершенно другая команда. Поэтому полномочия модераторов ни причем. Если кто-то хочет сложить с себя полномочия - обсудим в индивидуальном порядке. - Во время подготовки к этой беседе, я просматирвал рецы на Прозе и встретил вот это: "А что те, кто тебе, ***, дали позавчера команду молчать, уже дали отмашку стращать? Интересно, а кто теперь в дураках? Ты, которому "знающие люди" посоветовали помалкивать, и которых ты немедленно послушался, или Кравчук, глупо сыгравший в провокатора? <Саша Стасова> - 2005/01/28 16:24 " Владелица клона"Саша Стасова" - на сайте Проза считается дамой придворной, и ее намек на роль «Кравчука-провокатора» может иметь определенный смысл... В связи с этим у меня вопрос: Поясни, кто предложил тебе роль провокатора и почему ты не стал играть ее умно, а сыграл глупо? - Понятия не имею, кто такая Саша Стасова, да мне и не интересно. Не вижу смысла комментировать глупые постинги. Пусть те, кому интересно, играют в команды «молчать» и «голос» друг с другом. Относительно причин появления директивы уже высказался. С определением данной акции «провокация» категорически не согласен. - Скажи, какой реакции на свою «директиву» ты ожидал от авторов своих сайтов? И, интересна ли тебе та реакция, с которой они выступили в форумах? - Ожидал реакцию, какой она будет - в этом и заключался интерес. Поэтому реакция, безусловно, интересна. Другое дело - что действительно адекватных или хотя бы аргументированных позиций было высказано единицы. У остальных - одни эмоции и неадекватная реакция, это не так интересно. - Скажи, тебя волнует «качественный состав» авторов, присутствующих на твоих ресурсах? - Не существует объективных критериев качества авторов. Да, некоторые, скажем так, литературные деятели, берутся судить о том, качественные перед ними произведения или не качественные, достойны те или иные авторы публичного внимания или не достойны. Из таких литературных деятелей и были сформированы редколлегии сайтов Стихи.ру и Проза.ру. Но это не более чем их субъективная точка зрения. А если к субъективной точке зрения прибавляется авторитет, завоеванный разгромом оппонентов на литературном форуме, плюс статус редактора, то получается «гремучая смесь»: такой человек становится социально опасен. Стоит ему сказать «не пишите больше никогда» начинающему Пушкину или Гоголю, и общество не получит писателя, чьи работы можно оценить только на расстоянии - по прошествии определенного времени. И я чувствую отчасти свою ответственность за подобные вещи, потому что статусы раздавал я. Поэтому теперь никаких авторитетных редакторов и никакого измерения качества авторов или произведений не будет. - Знаешь ли ты, что наиболее известные и толковые авторы покидают твои ресурсы? Огорчает ли это тебя? - Я не верю в это. В форумах регулярно происходят процессы «хлопанья дверью», т.е. некоторые авторы торжественно объявляют о своем уходе, удалении произведений или блокировки страницы. Во-первых это происходит регулярно, а во время «общественных волнений» - с несколько большей интенсивностью. Это своего рода цепная реакция среди людей, имеющих конформистский склад характера. Я к этому давно привык, никакие демонстративные уходы настоящими уходами как правило не являются. Это всего лишь форма протеста наподобие голодовки. На самом деле некоторые авторы уходят после того, как исчерпали для себя возможности нашего ресурса. Некоторые остаются навсегда. Новые приходят. Это естественные процессы, объективные процессы, и не нужно их путать с демонстрациями во время общественных волнений. - Каковы твои планы по поводу «доработки и дальнейшего внедрения в жизнь» продекларированной директивы? - Пока сказать не могу - нужно собрать и систематизировать реакцию общественного мнения на выпущенную директиву. - Каких еще «потрясений» ждать авторам Прозы и Стихиры в ближайшее время? - Потрясений, думаю, ждать не нужно. Несмотря на общественный резонанс, нововведения никогда не оказывали никакого влияния на авторов сайта, занимающихся литературным творчеством. Повод пошуметь для любителей пошуметь - это да, но не более того. - Если не потрясений, то может быть им стоит ждать каких-то новых идей, нововведений? - Могу приоткрыть секрет и рассказать об одной идее, которая у меня давно существует, но пока не знаю, как реализовать. Собственно, идея не только у меня. Некоторое время назад депутаты в Государственной Думе обсуждали закон об ограничении насилия на телеэкранах, согласно которому нельзя показывать до 10 часов вечера сцены насилия и убийства. Но там был ряд несостыковок: как быть с фильмами о войне? 2005 год - шестидесятилетие Победы. Возможно, именно поэтому президент Путин наложил на закон свое вето. Ну, а мысль заключается в следующем. Откуда берется преступность? Конечно, существуют социальные причины и прочее, но нельзя не замечать тот факт, что телевидение регулярно показывает, как нужно грабить и убивать, все мыслимые и немыслимые формы и варианты. Оно оказывает зомбирующее действие, и если вы, скажем, обиделись на соседа, который взял в долг и не отдал, то воображение рисует вам тысячу способов расправиться с ним, вы видели все наглядные пособия, остается только выбрать. Есть определенные категории людей (дети до 12 лет, психически неуравновешенные люди, люди с социальными проблемами), особенно подверженные этому влиянию. Идея о том, что нужно убивать - это не их собственная идея. Эта идея вкладывается в их сознание мощной пропагандистской машиной, которой является кино, телевидение, и в некоторой степени пресса и литература. И они действительно убивают. А потом социологи пытаются ответить на вопрос, почему с каждым десятилетием удваивается количество преступлений… Может быть, кому-то это покажется странным, но я уверен, что у каждого подобного убийства на самом деле несколько авторов. В первую очередь - это, конечно, человек, непосредственно его исполнивший. А также автор литературного произведения, который придумал сюжет, ставший прообразом; сценарист, который этот сюжет поставил, режиссер, который снял фильм, продюсер, который дал денег на фильм про убийства, редактор телеканала, который этот фильм выпустил. Все они - логические звенья в одной дьявольской цепочке, если бы выпало хотя бы одно звено, цепь оказалась бы разорвана. Следовательно, несут коллективную ответственность за убийство, реализованное в реальной жизни. Хотя казалось бы, их действия лежат в виртуальной плоскости, по закону они ни в чем не виноваты. И тем не менее, именно они создали дьявольскую идею, готовый штамп, инструкцию для действий «тебе показалось, что жена изменяет - нужно пойти на кухню, взять большой нож для разделки мяса, и нанести ей несколько ножевых ранений», исполнителю оставалось всего лишь материализовать готовое решение, он мог не отдавать себе в этом отчет. Поэтому именно они и будут отвечать за убийство на Страшном Суде. Один из способов защиты общества от преступлений - создание механизмов, фильтрующих пропаганду штампов совершения насилия над личностью. Здесь очень много вопросов: следует ли ограничивать творчество в этом направлении (правильно ли это, да и вообще возможно ли это), или только пропаганду готовых вредоносных «творческих продуктов», как определить их степень вредоносности, где критерии. Запрещать пропаганду вообще, или только ограничивать в определенных условиях (как было предложено на телевидении). Или просто определенным образом маркировать, как маркируется порнография в развитых странах. В общем, вопросов больше, чем ответов, и решений пока нет. - Думаю, ты не станешь отрицать, что лицо сайта определяют люди на нем присутствующие. Вот и на твоих сайтах, в большинстве публикуется народ не самый глупый в рунете, и он, этот народ, мог бы подсказать множество идей и способов, которые помогли бы по настоящему улучить работу сайтов. Почему бы тебе не завести что-то вроде странички "вопрос-ответ", или "ваши предложения"? Участники твоего проекта могли бы там оставлять свои предложения, пожелания... За время моего присутствия на твоем ресурсе (около четырех лет) авторами было высказано много дельных предложений, но ответы на них так и не были даны ни тобой, ни твоими "смотрящими". - К сожалению, в данный момент у меня нет возможности оперативно усовершенствовать проект на основе пожеланий. Есть ряд собственных нереализованных идей, реализация которых также отложена. Поэтому зачем обсуждать, если это не планируется делать? Это было бы обманом. А конструктивные идеи по усовершенствованию ко мне и так проникают. При публичном обсуждении обычно бывает много шума, и отделение зерен от шелухи - отдельная работа, которой нужно посвятить массу времени. - Этот же вопрос, попробую сформулировать по-другому. Скажи, почему ты с таким неуважением относишься к тем людям, которые своим творчеством способствуют продвижению твоих интернет-проектов? Имеется в виду твое пренебрежение в общении с ними. - Я очень уважительно отношусь ко всем, кто принимает участие в проектах. В качестве подтверждения могу сказать, что ни одного редактора (главных редакторов на всех сайтах было порядка десятка, и не главных - порядка сотни) я не уволил. Если я пригласил человека к сотрудничеству, то он может быть уверен, что его участие продлится до тех пор, пока он не потеряет к этому интерес (в силу того, что работа на общественных началах), или не сможет уделять время по личным обстоятельствам. Я стараюсь обеспечить гарантии вклада каждого человека в проект. Что касается общения - действительно у меня не всегда есть время даже отвечать оперативно на почту. Но у всех участников проекта были достаточные полномочия самостоятельно решать вопросы, входящие в их компетенцию, и я поддерживал их собственные решения. - Дима, ну и, пожалуй, последний вопрос. Скажи, ты любишь Россию? Какой тебе видится ее будущее? - Безусловно, люблю, в этом отношении я патриот (в хорошем смысле слова). Насчет будущего - думаю, единственно правильная формула: «завтра должно быть лучше, чем вчера». Дима, я благодарю тебя за беседу и надеюсь, что многие пользователи твоими интернет-ресурсами проявят к ней интерес. - Николай, и тебе спасибо! 31 января 2005 г. |
Добавить рецензию|
Было смешно. :) <Дмитрий Артис> - 2005/02/01 03:26 |
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
|
возможно. я пока не определился. сегодня зайду. позвоню предварительно, конечно. <Gavs> - 2005/02/01 03:27 |
|
Володь, я только в пять вечера буду на работе. У меня завтра выступление днём. <Дмитрий Артис> - 2005/02/01 03:38 |
|
звякну после пяти. <Gavs> - 2005/02/01 03:44 |
|
Место встречи изменить нельзя-2 : http://www.stihi.ru/poems/2005/02/01-396.html <Супер Гой> - 2005/02/01 04:40 |
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
|
юмор это обратная сторона чувства опасности (с)Авин. <Зов Самца> - 2005/02/03 02:24 |
|
А ведь это очень полезно для будущего.Даже для истории Инета. Уже на следующий день пошли разговоры о розынгрыше. А через несколько месяцев будут говорить, что вообще ничего не было. А им ссылочку на хронику. <М. Этельзон> - 2005/02/01 04:57 |
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
|
Третьего дня был юбилей кунскамеры. Отправьте туда с сабжем "от нашего стола - вашему столу". <Сергей Каков> - 2005/02/01 08:50 |
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)